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主题:【原创】评陈经的腐败无害论 -- 任爱杰

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            • 家园 是逻辑错误

              如果你从小好好学习,一定能考上清华

              而是如果你从小好好学习, 成绩会更好

              不过应该是你。条件做不到的事情,结论无论是什么都没有意义(不信请你随便填空试试)。所以还是承认现实寻找更好的办法比较好。

          • 家园 如果你从小不好好学习,那你连想的资格都没有
        • 家园 这个是想象啊!

          如果我中了彩票,那我现在日子过得比现在富足得多。

          此等逻辑猛一听似乎没错,可是中彩票不容易,不但不容易,简直不可能。

          如果腐败不严重,那么有两种可能:1,小政府大市场,腐败产生的机会很小。2,资源配置权高度集中,腐败集中在小圈子里无法扩张。当然了,两种可能下的经济增长在其他条件均等情况下会差很远。

          我的感觉:任兄可能对第一种可能是看不上,因为腐败需要整治,言下之意当然就是政府整治。第二种可能被完全忽略了,这个这个……我不清楚是不是故意?

          跳过这些可能来说:没有腐败经济增长更快,和声称中了彩票我就有钱了,其实是一样的。

          请注意:问题的核心不在于腐败是不是有害,而是腐败应该如何对待。

          • 家园 赞同,主贴的标题也应该改一下。陈经根本就没有说过腐败无害。

            问题的核心不在于腐败是不是有害,而是腐败应该如何对待。

        • 家园 说得对!!花

          如果腐败没这么严重,增长还要快。

    • 家园 说到底是一党专政的问题

      反腐败,最关键的两条办法:1法律监督,2新闻暴光.这两个办法在中国都存在很大问题.

      法律监督.就是有一个国家机构,接到腐败的申诉以后他会六亲不认的进行调查.但是在今天的中国这根本不能想象.工检法部门受党委的统一领导,他们和腐败集团总有千丝万缕的瓜葛.法律部门不愿意去调查比自己级别更高的行政部门.所以是党说谁腐败,谁就腐败,否则就是清白.这是一党专政的问题吧?

      新闻监督会大幅度提高腐败的成本,其难度的扩大不可同日而语,有了新闻监督普通平民可以监督总统.可是当今中国之阻塞言路是个由来已久的话题.众所周知,这是怕老百姓拥护别的党派而削弱本党的威信.所以报社还是要听党的领导.这稿子上级说发那才能发.这也是一当专政惹的祸.

      所以腐败其实是伴随着一党专政弄出来的好果子.

      常在网上听到类似的言论,水至清则无鱼,反腐那根本就不可能.那是糊涂!人性都是一样的,任谁在利益面前都会动心.但是只要方法到位,腐败就会受到最大限度的威慑.这就象水,水总是要外漏的,但是不管怎么流,只要水管密封,他就跑不出去.

      倘若有了分权和新闻暴光这两件法宝,任你通天的本事我看你敢腐败吗?要知道一个贪污的过程是非常复杂的,会上上下下牵涉很多的人.如果这中间的任何一个环节出问题立刻会满城风雨那么这个官员要想腐败所需要的本领就比目前要高起码10倍.相应的,腐败的数量也就下降了10倍.

      • 家园 所以腐败其实是伴随着一党专政弄出来的好果子

        那么,美国或者意大利是一定没有腐败的咯?

        不要跟我讲多少,你讲的是存在性

      • 家园 说得好!
      • 家园 你听说过有一个国家叫印度吧?
        • 家园 我家隔壁是个牙医,去看牙的人都被他搞得吐血,难道他们也都得了三期

          病人:我下个月就要结婚了,大摆筵席,你可要赏光驾临,作我的上宾。我化验的结果如何?

          医生:对不起,恐怕要报告你一个坏消息,化验的结果就在这里,是肺病三期,第一个是咳嗽……

          病人:怪了,你说我咳嗽,你刚才还不是咳嗽,为什么不是肺病?

          医生:我的咳嗽跟你的不一样。

          病人:有什么不一样?你有钱、有学问,上过大学堂,喝过亚马孙河的水,血统高人一等,是不是?

          医生:不能这么说,还有半夜发烧……

          病人:不能这么说,那要怎么说才能称你的心、如你的意?半夜发烧,我家那个电扇,用到半夜能把手烫出泡,难道它也得了三期肺病!

          医生(委屈解释):吐血也是症候之一。

          病人:我家隔壁是个牙医,去看牙的人都被他搞得吐血,难道他们也都得了三期肺病!

          医生:那当然不是,而是综合起来……

          病人:好吧,退一万步说,即令我得了肺病,又是七八期肺病,又有什么关系?值得你大呼小叫!外国人还不照样得肺病?为什么你单指着鼻子说我?我下个月结婚,谁不知道,难道你不能说些鼓励的话,为什么要打击我?打击自己的朋友?我跟你有什么怨?有什么仇?你要拆散我们夫妇?

          医生:你误会了我的意思,我只是说……

          病人:我一点也不误会,我一眼就看穿了你的肺腑,你幼年丧母,没有家庭温暖,中年又因为谋财害命,坐了大牢,对公平的法律制裁,充满了仇恨,所以看不得别人幸福,看不得国家民族享有荣耀。

          医生:我们应该就事论事……

          病人:我正是在就事论事,坦白告诉我,你当初谋财害命,是怎么下得手的,何况那老太太又有恩于你。

          医生(有点恐慌):诊断书根据你血液、唾液的化验,我不是凭空说话。

          病人:你当然不是凭空说话,就等于你当初动刀子,不会凭空插到那老太太胸膛上一样。你对民主进步爱国人士的侮辱已经够了,你一心一意恨你的同胞,说他们都得了三期肺病,你不觉得可耻?

          医生:老哥,我只是爱你,希望你早日康复,才直言提醒,并没有恶意。

          病人(冷笑兼咳嗽):你是一个血淋淋的刽子手,有良心的爱国人士会联合起来,阻止你在“爱”的障眼法下,进行对祖国的谋杀。

          医生:我根据的都是化验报告,像唾液,那是天竺国大学化验……

          病人:崇洋媚外、媚外崇洋,你这个丧失民族自尊心的下流胚、贱骨头,我严肃的警告你,你要付出当外国人间谍的代价。

          医生(胆大起来):不要乱扯、不要躲避,不要用斗臭代替说理,我过去被诬陷,已经证明我是清白的。和现在主题有什么关系?现在的主题是:“你有没有肺病?”

          病人:看你这个“丑陋的中国人”模样,嗓门这么大,从你的历史背景,可看出你的恶毒心肠,怎么说没有关系?中国就坏在你们这种人手上,使外国人认为中国人全害了三期肺病,因而看不起我们。对你这种吃里扒外的头条汉奸,天理不容!锦衣卫(努力咳嗽),给我拿下!

        • 家园 印度的症结不一样

          两辆汽车翻进了沟里.

          一个是因为天雨路滑,一个是因为酒后驾车.虽然结果相同,但是原因不一样.你不能说,另外一个车是下雨导致的事故所以你就可以喝酒了.

          我在巴西也看到腐败遍地都是.但是另有独特的原因,以我之见,这个国家税收系统太黑了,老百姓如果不贿赂根本就交不起那么重的税.

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