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主题:【特稿】萨爹在两会中关于北京地铁的意见 -- 萨苏

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    • 家园 萨爹爹可否提提建议,让中国地铁学学日本的模式

      *改为大编组,降低行车密度,增加运力和运行组织灵活性。(比如长安街有大公交完全平行1号线的,早晚高峰一样爆满,可见1号线的设计运力太小,6-8辆编成的中国地铁国家标准(欧洲模式)不能满足大人口密度需要,最起码加到10辆(日本常见))

      *各换乘站尽量共站台换成,节约通道建设费用,减少行人拥堵和出踩踏事故的危险性,也方便乘客。(比如13号线直接进2号线西直门或者延长进阜成门站,1号线开往北京站一部分列车,解决两线换乘问题,1号线八通线直通)

      *各线互联互通,组织直通运转。(羡慕东京著名的4社直通,呵呵)

      *隧道/车辆采用国铁标准(北京新车准备换鼓形列车宽车体了,不如直接套用国铁标准,方便日后组织直通)。。。

      *车站增加越行线,开行大站停快车(像早高峰,天安门这样的站没必要每车都停,基本没人)

      萨大应该能体会大阪的电车与北京的地铁系统有多么大的差别吧

      花老爷子~

      • 家园 可学也不可学。

        借鉴日本经验可以,但是也要符合中国国情,无障碍通行、站内多线路直通换乘需要我们学习,但是长编组就不一定要学,要注意的是日本很多地铁线路是城间快铁的一部分,只不过因为地面条件所限而搬入地下成为地铁。个人认为我们可以在早晚上下班高峰时间和某些繁忙地段引入长编组,而其余时间段和地段,短编组完全可以通过增加车次数量缩短车次间隔来控制运营成本和适应乘客流量。

        • 家园 我的看法是人口决定对策

          对比起,过年出去玩了没看到您的回复,新年好

          显然中国东部地区的人口密度与日本相当,比欧洲国家明显大一块,因此需要大编组来解决。

          大编组列车应对高峰时间,平时可以用小编组列车维持发车密度,比如平时6,早晚高峰6+6连挂

          至于您提到的日本地铁与普通铁路互联互通,那是更加值得学习之处。都是铁道,就应该互相配合发挥最大效益,而不是我国这样搞军阀割据门户之见。解决交通要靠普通铁路(“电车”),地铁是不得已,地上没地方了修到地下去。造价立刻增加一个数量级。像对日本的大城市圈,我国通勤铁路基本是一片空白。。。。。

    • 家园 怎么能说“有骨头没肉”呢?!

      老人家这叫“言简意赅”.

    • 家园 法律手段最管用

      国外的所谓人性化也不是高明的领导设计出来的,很大程度上是赔出来的。就说地砖滑吧,有老人摔断了腿,那他就可以告建造者几百万的赔款。只有这种肉痛才可以保证下次再也不干了。靠少数管理人员“人性化”或者大家来提意见,那是不可能解决所有问题的。

      更进一步,就要把公共设施必须有残疾人相关设施等等条款写进法律里去,否则不给建筑合格证等等。

      • 家园 可惜的是,地铁建设的法律——2003版国家标准,垃圾条款无数

        现在这些毛病,什么运力小车太挤(国家标准地铁6-8辆,车再长违法,尽管北京上海1,2号线都有足够的客流),速度慢(13号线线路完全可以跑120+,国家标准规定地铁不超过80,呵呵),长的没边换乘通道,等等都是合法的,消灭他们就不合法鸟

        至于国铁左行,地铁右行这类人为的军阀割据找别扭行为就更不用说了

        • 家园 萨爹是北京市的代表委员吧

          按老兄的说法还真就不是北京市能改进得了的,得铁道部改啊。不过地方上的压力的确是要有的!

          • 家园 地铁是建设部管,地方上是建地铁就行,不怕多花钱不适用

            结论——全跟着添乱~

            要是铁道部管就好了,就不会有人为的军阀割据了。铁道部是走向了另一个极端,完全放弃城市通勤市场。这一点与日本JR形成何等鲜明的对比。东京地铁运量虽然输给莫斯科屈居第二,但如果计算东京“电车”也就是电气化铁路的运量,地铁那一点点都是九牛一毛。

            如果西直门火车站及线路能不睡大觉,改造一下用作通勤铁路,根本轮不到13号线出生。现在早晚高峰城铁忙得要死,国铁则整日闲得发慌~~

            铁道部不管城市交通,城市看铁路碍眼,拼命把火车站轰出城区。看看高铁的规划,车站离城区一个比一个远,上海站比机场都远。未来通车,考虑一下车站到市内的时间消耗。。。高速高价却不能早到目的地,前景堪忧。

            城市自己呢?没有方便快捷的轨道交通(特指地面大便组大运力造价低的电气化普通铁路),交通堵个要死,就算日后想开通勤列车?铁路都拆了没辙了!想建铁路?都盖满房子了没地方了~咋办?打洞,高架,那就砸银子吧~~

            给几个数据,上海90年代修的地铁造价6-8亿/公里(车速80,车站居然大理石铺地的说!!!),北京高架的13号线1亿多/公里(部分路段允许车速120+,实际使用80),国铁秦沈客运专线(车速250)3750万/公里,合宁客运专线(车速250)约5000万/公里,武广客运专线(车速350)1.1-1.3亿/公里。。。。。。。。。。修中国式地铁那就是烧钱啊!

            中国啊,自己给自己下绊子的事,那是天上星,数不清。。。。。。。那句话怎么说来着?体制问题~呵呵

    • 家园 支持!
    • 家园 资料啊。

      其实萨爹说的,基本上在欧洲国家都已经实现了。中国在公共交通或者说在城市轨道交通上还大大的落后。二话不说,先收集了图片,以供以后写论文用。

      关于防滑,我记得北京几年前就在人行道上铺了彩色瓷砖,下雪的时候我都差点几次没滑倒,别说上了岁数的老人了。不能只为了美观,或者在某种程度上的视觉效果,而置安全于不顾。

    • 家园 北京

      北京市政府管理水平还是不行,而且封闭的很,武大郎开店没高人,就那些滥人也整不出好事。

    • 家园 别说城铁了

      就看看长安街两边铺的彩色打滑砖吧!

    • 家园 国内的公总事业管理需要萨老爷子这样的明白人
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