主题：【原创】一个批判六祖慧能的故事 -- 老平
家园 插个话 I have convinced myself that there is nothing in the world — no sky, no earth, no minds, no bodies. Doesn't it follow that I don't exist? No, surely I must exist if it's me who is convinced of something. But there is a deceiver, supremely powerful and cunning whose aim is to see that I am always deceived. But surely I exist, if I am deceived. Let him deceive me all he can, he will never make it the case that I am nothing while I think that I am something. Thus having fully weighed every consideration, I must finally conclude that the statement "I am, I exist" must be true whenever I state it or mentally consider it. (Descartes, Meditation II: On the Nature of the Human Mind, Which Is Better Known Than the Body).翻译一下：
我已经说服我自己世界上什么都没有——没有天空，没有大地，没有思想，没有身体。那么随之而来的是否意味着我也不存在呢？如果那个被说服的是我的话，那么我当然必须存在。但是有那么一个欺骗者，他至高无上地强大而又狡猾，他的目的是见到我总是被欺骗。但是如果我被欺骗了，那我也一定存在。任凭他怎样欺骗我，有一点他永远都无法做到，即，当我在思考我是某个事物的时候我是虚无。因此，掂量了每一种因素之后，我最终必须得出一个结论：“我是有的，我存在”这个陈述为真，而不论它我是陈述出来的还是我心理上考虑到的。
我觉得这里面当然逻辑似乎是比较好的，但是有一点我有些疑虑，是关于他那个“说服”：
我如果当面的话，可能有如下对话
我：老笛啊，你并没有说服你自己任何事情！
笛：早料到你有此问！假如“说服“为假，那么我就被欺骗了。对于这一点我已经考虑到了。
我：你也没有被欺骗...
笛：既没有说服自己，也没有受到欺骗，我...我...真不知道怎么说是好了————啊哈！我知道了，你是释迦牟尼派来的!
家园 呵呵 他没有逻辑问题的。
算了，求同存异吧。河里高手很多，让他们来解释。
家园 万物变化对内心产生了影响，就是心动 人一来到这个世界就要不断接触世间事物，在这个接触过程中内心都会有些反应。小孩子第一次见风吹幡动大多兴奋，自己扯个旗子乱挥，其实是他被风吹幡动这个事物激起了心动。人小的时候见识少，看到什么新鲜的东西都兴奋好奇。
但随着人的经历、见识、学识的增长、意志的磨砺，外物之于内心的影响就越来越小，以致部分人能心如止水。
人要达到心如止水的境界是很难的，因为新奇的事物对人产生心理影响是难免的，虽然说有的人见多识广，但是如今世界变化多多，新事物层出不穷，仅凭见识要能心如止水难比登天。即便在古代，一般世人生活圈子有限，也无现代媒体，但要凭借见识多而心如止水也恐怕只有修炼到老和尚级别才有可能。
当然，还有个途径就是明理。参透了世间万物包含的道理，则万物无论如何变化尽在心底，于是也能心如止水。其实要明理是更难的事情，大部分人一辈子也明不了，能明理的人是需要些天赋的。根本上，要通过一个理论体系来对世界作出终极解释，这是人类一直追求但永远达不成的目标。古代，由于自然科学和社会科学落后，根本不存在有着一定精度和严密度的解释体系，任何当时的贤者如果试图在这个两方面建构理论都是徒劳，最终肯定被视为骗子。不过也正是因为如此，古人更注重对内心的交代，直白点说就是自己忽悠自己。古代的牛人发现，可以建构一些比较玄的理论，这些理论在基本的辩论意义上能自恰，并且有着简单而朴素的逻辑（虽然缺乏严密性），但是他能使人相信对这个世界已经有了终极交代，可以使内心平安。
所以，古代的修行者修行的关键就是自己忽悠自己，最怕的就是对世间万物认真，因为对外物一认真，内心就平静不了。从这个意义上说，慧能的“不是风动不是幡动，仁者心动”就是一种在他的比较玄的理论下把人从对于外物的认真讨论拉回到关于人的内心的讨论来的技巧。
不管风动幡动，如果人心对它不敏感，则无讨论之必要，真相如何也不重要。如果人心对它敏感，那么重要的是人心为什么对外物敏感，而不是外物的真相究竟为何。总之，外物的真相是不重要的。且不要说，风幡这样的外物，即便是刀砍到脖子上了，要关注的也不是刀和脖子谁硬，而是人心为什么要对刀砍脖子敏感。
所以，LZ的问题对于慧能是不存在的，既然心不动，就没有关于外物的任何问题。说实话，在慧能看来，那两个和尚对于风吹幡动这样的平淡的外物还要追究一番，道行实在太低了。
家园 笑 对一个内心不动的禅者,何来风起幡动?当你意识到幡动时,你的内心已动.
家园 谢宝！老帖也有宝啊！ 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 风幡也动了 俩和尚为这事打起来就不对了，所以慧能说的提醒了他们守住自己的心，别为这事争执。能时刻把握住自己的心，这是让人骇然的。
家园 我们的心在哪里 先找下我们的心在哪里？ 一部《楞严经》看了8次还是没有看出过所以然， 七处征心是非常妙的，如果初看全是唯心的。
06年去过漕溪南华寺， 但六祖的真身是不让照相的。
但是为六祖护身的一个和尚居然在打瞌睡，头是垂下的；连枯禅都不是
家园 非也，问题不是心动。 问题是当惠能回答“仁者心动”后，为何“一众骇然”？
家园 老帖子了， 当时是当回忆性质写的，最后部分问的有点多余了。至于说为何“一众骇然”，我也说不上来。
家园 不是腰痛,不是腿痛,是心痛 家园 若去爱憎，心就不痛
家园 而修禅者内心不动,嘿嘿 家园 不准这么说慧能禅师，我很崇拜他的 我不喜欢探讨什么唯心唯物，但是我很欣赏佛教的哲学。印度佛教以唯心论为基础，建立了一套完善而精妙的世界观和哲学。就其完备而博大，即便是现在的科学唯物主义哲学都是不能望其项背的。不谈论他是否正确，但是的确代表了人类文化的积淀和灿烂。中国佛教的历史是印度佛教的传承之一。由于佛教本是就持着不求闻达，只传有缘之人，因此其并不为大多数人所了解。这也是佛教历经千年而不毁的原因，试看道家、法家、阴阳等其他大多被历史上的帝王权伐毁坏。即便是儒家学说，也很难说后世流传的还是孔子的原创内容了。 因此我不赞成以现在所谓的科学和伪科学去随意评价。毕竟我们对于这些博大的学说实在是无知，妄加指责就如同当年红小兵破四旧一样，可能成为历史的遗憾