主题：【原创】仓亭之战为何十面埋伏？兼论曹操为何七年方定河北 -- 气概文鸯
- 复 阿鸯写得非常好
家园 呵呵，煮酒兄的补充算是画龙点睛了 其实，要说还是许子将老儿看的准确，曹操确实是：“乱世之奸雄，治世之能臣”。
虽说这沧海横流，方显了这曹阿瞒的英雄本色，可是仅凭此做开国之君显然略有缺憾。做个比方，曹操生在乱世是恰逢其时，不然最多不过一个名将、良相。刘备呢，乱世起家却显出了中兴的风范，但是却也就失误在这仁厚上。孙权守成不错，可惜最多也就是个太守之才，割据的长了，就会出乱子。
家园 俺倒没觉得刘备失在“仁厚”之上 历史上的确有人因仁厚而败战甚至失国丧生，如春秋宋襄和五胡苻坚。但仔细想来刘备并未因仁厚而有实际损失。长板之战的确很险，但并未造成实际损失。此前刘备在刘表去世后未果断取荆州，我认为是很明智的，因为取了也守不住(荆州文武首脑如蔡、文等都对其怀有敌意)。刘备之不取荆州，我以为再次表现既“仁厚”且“明智”。
刘备真正的问题我以为是个人军事才能还不够出色。只是优秀而已。如果他足够出色，比如能达到乃祖光武那个水平的话，他不至于出世20多年却总是难有立足之地而仰人鼻息。等到他终于打下自己一片疆土后，另外两个对手也各自调整到位了，内部已比较稳定，刘备已没有机会可以利用了。当然刘备也没给对方什么机会。刘备因军事上的不足(不是无能啊)，而导致自己失去了混元中华的最佳时机。其实刘邦的军事才能是不如刘备的，但时机很好(在割据势力彼此混战时就有了根据地且开始壮大自身)，另外他最强大的对手也存在重大破绽。
刘备才能逊于光武，运气不如刘邦，没能混元宇内，很正常。不干仁厚的事啊~
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 回煮酒兄所言 呵呵，引来煮酒兄的关注，这算是抛砖引玉了。
刘备仁厚的弱点，不仅仅在于不取荆州。况且我觉得，荆州这样的地方，得的越早越好。不要看此时的曹军紧追，就算是蔡氏兄妹有不轨之心，以玄德在荆州的仁德基础，恐怕还是容易左右大势的。得了荆州再孙刘联合，岂不美哉。要知道，赤壁之战，刘备是险些无立锥之地的。
刘备仁厚的弱点，还在于后来的举国之力远征江东。这一点不是气度的问题，而确实是仁厚的问题。仁厚之人一般不会恼怒，但是一旦恼怒就是天下之怒。正是对兄弟之情太过仁厚，才使得刘备出此下策。其实这一仗就算胜之，刘备依然不具备抗衡魏国的实力。如此不计成败的出征，仅仅是为了一份割舍不下的兄弟之情，此等仁厚之人，不适合生在乱世啊。
曹操的才华，在乱世世无匹敌，以实利为目的的行事方式，更是如风行水上。可是这一套手段在治世是很难通行的，治国的方式，必须法治和仁治相结合。在这一点上，以刘备入川的表现来看，远胜曹操。
- 复 回煮酒兄所言
家园 与老兄探讨 既然谈到这个问题，咱们就只好抛开演义而以史为据了。
刘备在荆州，我以为是得民心但未得士心。的确有不少荆州士人跟了他，但更多的还是没有跟他，也不怎么信任他。
刘备征吴，当然有兄弟情分的因素，但也不能排除他“不忿”的心理，这种不忿，即缘于对孙权杀害关羽的仇恨，也缘于对孙权使诡计抢夺荆州的愤怒。另外，刘备伐吴还因为强烈的利益驱使 --- 刘备到此时仍然是心怀天下，如果想混元宇内，没有荆州是不可想象的，所以为了这个目标，刘备势必要夺回荆州。
之所以我认定刘备伐吴利益驱使至少不亚于为关羽复仇的因素，是因为刘备起兵后并未马上发起攻击。而是反复与江东方面谈判，后世都猜测实际上刘备最希望的是以兵威压服孙权，让他乖乖吐出荆州。可惜孙权在荆州问题上到了也不松口。大半年后刘备的期望彻底破灭后，才下令发起攻击的。
另外刘备夷陵战败后，孙权刚一提出休战和解，刘备马上就答应了。这也不象是个为兄弟复仇不惜一切的心态。
所以，如果刘备真的是主要从“大哥”的私人角度出发，他根本就不该与杀死兄弟手足的仇人谈判，而是应该直接发起攻击。
如果刘备真这样做，我对他评价不会这么高。关羽地下有灵，也会责怪他的。我相信，刘关张是有着共同理想的，当然还有诸葛和赵云。这个理想对他们而言是神圣的，为私谊而损害这一理想，这几位都是不会认同的。刘备伐吴，主要的驱使是为了实现那个理想，当然也兼有个人情绪(为关羽复仇和教训孙权)；但为关羽复仇不是主要驱使。
当然演义是将为关羽复仇作为刘备伐吴的主要动机了。
- 复 阿鸯写得非常好
家园 鲜花已经成功送出 阿鸯的骨头都快轻于鸿毛了。
“但作为一心要统一中华的一代雄强，他彻底失败了。”何止是曹操失败了，三国所有的英雄都失败了。许多人探讨三国演义的主题是什么，阿鸯以为是罗贯中对失败的反思。这和罗贯中的经历密不可分，罗贯中参加的张士诚正是失败的一方。
家园 好文章。 苏北这个地方有很多人家是明初从苏南迁来的，因为朱和尚不放心这些原来支持张士诚的人。有种说法，施耐庵、罗贯中都是张士诚手下的军官，水浒和三国是造反夺天下的教材，只可惜给鞑子用了。
家园 一将之智有馀，万乘之才不足 到位。
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家园 很有新意，好文章。 不顶不快。
顺便问一下：《穰山之战曹操的战役部署》什么时候出炉啊？
家园 在这里也见到阿鸯，花上 好文同赏！
另外提个小建议，鸯兄在文中把年份换成公元纪年挺好，但把公元年份和书中给的月份连在一起就稍有不妥了，月份毕竟还是旧历的呀，跟公历差几十天呢
家园 多谢各位仁兄 多谢各位仁兄。“绝妙”有愧（心里偷着乐）。
关于《穰山之战曹操的战役部署》，原本在“罗氏原本《三国志通俗演义》062”一文中有过解释，但要单独成文，还需修改，阿鸯文笔笨拙，johny兄莫急。
经萝伏兄（阿鸯称“兄”只是表示尊敬，没有分别男女的意思。）提示，现作如下修改。
建安五年，公元２００年底，
改为：
建安五年（公元二零零年）底，
公元２０１年４月，
改为：
建安六年（公元二零一年）四月，
建安七年，公元二零二年五月，
改为：
建安七年（公元二零二年）五月，
家园 板凳花 家园 黄绢幼妇！送花—— 我们来放一段模拟电影。镜头位于河堤的前上方，远处遍野的袁军奔来。镜头下视，满是奔逃的曹军士兵正蜂拥上堤。突然，所有涌上河堤的士兵都站住不动了，一切变得死一样的沉寂。镜头拉近，士兵惶惑的目光。镜头后摇１８０度，奔腾的河水，晨雾中显得遥远的对岸。镜头下视，河滩上，排列整齐的曹军立于晨风之中，岿然不动。立马在最前面的赫然便是曹操，曹操拔剑出鞘，大喊一声：“吾亦在此！诸军何不死战？”纵马上堤，背后曹军如潮涌岸。镜头回视，堤上曹军转身，望向漫野的袁军。镜头拉近，曹军士兵面现犹豫之色。突然，一声长鸣，吸引了所有士兵的目光：在晨日的辉映中，一匹烈马前蹄腾空直立，马上一将，貌若天神，刀射寒光，正是勇将许褚。如一道闪电，飞向漫野的袁军。突然，堤上的曹军爆发出一声震天的呐喊，刀枪齐举，势若山崩，如溃堤之水，奔腾而下。两股大潮渐近，轰然相撞。近镜头，许褚大刀翻飞，袁将纷纷落马，挡者披靡；曹军士兵如虎入羊群，砍瓜切菜；袁军士兵面呈惊恐之色，转身奔逃。袁绍提剑立于马上，声嘶力竭地喝阻着败军，无奈败兵如潮，竟被裹挟而退。恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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