主题：经济大潮中的中国科技之路（一） -- 陈经
家园 【原创】支持陈老大 身为陈老大的粉丝，文章一定要顶一顶！中国一直说科技兴国，几十年来却只是口号。我个人认为近三十年来，国家95％的事情是工业和基础设施的建设。国情所限，这也是没有办法的事情。随着工业化的完成，科技兴国这几年到了真刀真枪的时候了。华为和中兴的崛起是中国高科技产业规模化的里程碑。很高兴能看到陈老大在这方面的见解。
中国如能完成科技兴国，下一步应该就是“金融兴国”了。真是到了金融兴国，那美帝不是投降那么简单，而是崩溃！就像前苏联那样！能不能预约陈老大下一步作品，金融兴国。希望能在十年内出来。
家园 陈老大又开始新的挖坑事业了 像我这样的献花党人生活有了新的希望哈哈
家园 我来预告一下本系列的写作宗旨和意义 本系列和官办系列一样都是建立在不争论、实践真理和恰好的宗旨上的。
当你读完本系列后，你的感觉就是我们国家的科技目标一定能实现，我们的自主创新大有希望，我们肯定会是世界第三科技强国，bulabula......而且还会是信心满满的。这就是意义。
不争论，就是我们快30（1978至今）年的科技政策不去说它了，就看今后的了。反正我们要相信胡总！
实践真理，就是本文会列出一项项的科技成果，一个个伟大成就，还有数不完的客观条件，来说明我们的科技政策没有其他的选择余地，是优中选优，或者次中选优。反正在生活中，我们感到了科技的先进性，即使你有什么不同意见，对不起，你没有实践机会！
恰好，就是我们的执政者，总是在每次转型的时候都完美无缺地抓住了机会，因此我们应该可以而且必须接受这样的领导。认为这个领导有很强的自省力，像设定好的程序一样！
转变经济增长方式是在九五计划中提出的，现在我们提出要切实转变，将来呢？
其实，我认为陈经现在写这个系列有点早，如果能够等到这个政策大显成就的时候，我想更好，比如说2010年或者2015年。也可能那时陈经就不写了。
陈经、漏斗子、东方时事，我不知道他们是不是一个单位的？莫非心有灵犀、不约而同？
家园 多看看陈经早几年的文字，会发现陈经与东方时事不同 陈经在网上写文不少年了，东方时事也有年头了。所谓真金不怕火炼，这么多年下来，真伪自现。虽然他们都是乐观派，但陈经说的，大部分说中了（这里我可不是指那些巧合，虽然巧合的次数好象也超过合理范围了 http://www.talkcc.org/thread/891819/2/#C899444 除了他自己说的，我记得还有其他的例子。但我说的不是这些，我说的是那些宏观，长期，定性（而非定量）的分析和预测。），甚至很多事实证明陈经的当初的乐观还太保守了；东方时事，我要说虽然当初看他倒也很激动，但他没有经受住时间的考验。不要把别人都当傻瓜好不好呢？人们心中自有一杆秤，他们自会比较，会鉴别。在西西河这个地方，并不是盲目乐观就能忽悠的过去的。不服气的话您不妨换身马甲，猛吹政府一贯正确，猛侃形势一片大好，看您有没有本事获得陈经那样的声望。三五朵花或许会有，但是50朵，100朵呢，您有没有信心？
家园 东方时事也是很有水平的 不然，它也不会每年收那么多钱，它对我影响最大的就是使我从全球角度来看待中国的国际环境，而且使我明白中国的真正唯一对手是美国，以前我还对日本忧心忡忡呢？当然也有给政府不一样的就是，小泉当政时，它几次建议政府对日本施行经济制裁，可总是未被采纳。可惜我看到的时事部分都是简版，经济部分从来也没有见过。
但我说的不是这些，我说的是那些宏观，长期，定性（而非定量）的分析和预测。您一嘴咬住了豆馅馍，问题就在这里，中国现在的经济形势怎么样？我想问一下每一个在校的大学生都知道宏观、长期的趋势和走向，在这种情况下，如何体现陈经的高明，反而是向非共识方向的预见才能说明问题（当然要言中）。就您给的链接说一下人民币的问题，人民币要在2005年升值，我想自从温在新闻发布会上“出其不意”之后，看过新闻报纸的人都知道吧？对期货，十窍通九窍。
马甲我是无意的，说实话，对中国能否实现自己的科技目标，我没有信心。
家园 东方时事是一个笑话 无论什么消息都证明政府英名神武， 有什么可信度？
说实话陈经的东西我有类似的感觉。 虽然说没个人都
有自己的主观因素来判断， 但是一贯猛吹猛侃只能够说他太不够客观。 花很重要吗？ :) 还是真实的观点重要吧。
以前也去华岳去看看， 不发言， 看到过陈经的一些论战， 老实说， 陈的长文很多， 自那以后没兴趣读下去。
家园 东方时事的文章我现在根本是不看的 那东西蒙蒙国内的人都不知道有没有人上当
家园 我不知道该怎么评论您 先看看陈经自己是怎么说的－－
“不争论”实际上不是不让说话，而是希望人不要用“理论争论”的方法来说话。如果左派保守派自由派对一些现实问题提出了一些解决办法，那么这是很好的，这就不是“争论”了，而是“建议”了再看看您说的－－不争论，就是我们快30（1978至今）年的科技政策不去说它了，就看今后的了。反正我们要相信胡总！再说这个“实践真理”：陈经当然可以“列出一项项的科技成果，一个个伟大成就”；但您难道不可以举出现实中的那些反例么－－我觉得那也决不是少数！请拿事实来说话，比起匆忙下结论要有力的多！
至于说这个“恰好，就是我们的执政者，总是在每次转型的时候都完美无缺地抓住了机会”，您从哪里看到的“完美无缺”？我是没有看到！我看到的是一个个新问题，新难题，ZF做错了很多事，当然也有成绩，但总的来说中国是向上走的，能不能走下去，有的人有信心，有的人没信心，陈经和这里的一些人（比如我）是算有信心的（当然程度不同）。
但无论如何我们得继续走，在考虑怎么走的时候，向后看看走过的道路来汲取一些经验总不是坏事。为什么要等到“2010年或者2015年”？再说政策总是在不断变化的，“这个政策”又是哪个政策呢。。。
家园 有什么办法呢？ “不争论”实际上不是不让说话，而是希望人不要用“理论争论”的方法来说话。如果左派保守派自由派对一些现实问题提出了一些解决办法，那么这是很好的，这就不是“争论”了，而是“建议”了如果这是“不争论”的话，那么这也是理论上的“不争论”，现实中的，想必老兄也明白吧！对中国科技问题的建议少吗？是从今天才开始的吗？但是谁听呢？那些有权力制定政策、执行政策的听了吗？其实我说的“不争论”是建立在你读完这个系列之后的感受上的，读完之后，你肯定感到我们的未来很美好，那么再谈过去的时候，很多人的一句话就是不争论。见这篇文章http://www.qiche.com.cn/files/200512/23069.shtml中的“不争论”，我想更能说出官方的态度。
但您难道不可以举出现实中的那些反例么－－我觉得那也决不是少数！请拿事实来说话，比起匆忙下结论要有力的多！老兄啊，例子太多了吧，我没有必要一个个弄链接吧，举一个人所共知的核电吧！
http://211.88.5.45/inforadar/radar_detail.do?id=335631
http://business.sohu.com/20060427/n243026490.shtml
我想以上两篇文章已经很好地说明了我的观点。
至于说这个“恰好，就是我们的执政者，总是在每次转型的时候都完美无缺地抓住了机会”，您从哪里看到的“完美无缺”？我是没有看到！在读官办的时候，你是否读到了一个又一个的“下一步”或者“我想政府下一步”，读完之后，你有什么感受？我们的政府很英明，总是能够抓住一个又一个发展方向，而且还不早不晚。这就是这个系列要带给大家的，而且也一定会带给大家的。这一系列的文章就是要说明我们现在正是实施这个政策的好时候，早了，现在的领导人不掌权，而且从官办还知早的时候，我们正在忙着抓钱，这个顾不上。这就是我说的“恰好”。
我看到的是一个个新问题，新难题，ZF做错了很多事，当然也有成绩，但总的来说中国是向上走的中国过去是向上走的不假，现在是不是，未来是不是，将来能不能上去，这个很难说。通过你的话可以很好的验证我的“实践真理论”。“中国是向上走的”，这是实践的“成绩”，所以我们的科技政策是对的，这就是你的逻辑吧？我同意中国过去是向上走的，那是大的方向，科技政策是这个大方向中的小部分，它不是向上走的，但是它并不能影响大方向的发展，但是如果我们要转变经济增长方式的话，科技可能就会变成主流，这就是整体与局部，主流与支流的关系，请注意，我指的是过去的。
为什么要等到“2010年或者2015年”？我们再说现在的，http://www.jdyz.co.uk/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=446这篇文章介绍中国科技体制的深层次变革，我们看到没有施行或者施行的趋势。然后我们说科技创新的主体——企业，http://finance.people.com.cn/GB/1045/3833595.html这个主体也是我们经过多年教训才认识到的，而且需要13个部委8次到深圳调研，你说搞笑不搞笑，如果那些政策制定者不是瞎子的话，睁开眼看看美日的经验好不好，还需要8次到深圳，然后就是全国各地到深圳取经，学习4个90%。我已经有点出离愤怒了！说到企业，我不对国企抱希望，实践检验过了，那就只有民企了，虽然江core提出了“三个代表”（它改变了中共的性质，我记得16大举行的时候，南方周末的一篇采访专家的文章说16大可以和1大相提并论，就是这个意思)这个极其重要的思想，但是我们说“共民关系”(中共和民营企业和民营企业家）并没有得到很好的处理，中共并没有真正做好应对民企（不敢选拔，不敢扶持，而且每次宏观调控，受伤最大的就是民企）的准备，为什么，害怕失掉政权。然后我们来说科技创新的源头教育，小学到大学，尤其是大学，建国后的大学教育很有讽刺意义，我就不多说了吧？前一段的北大特聘教授就很能说明问题，我们需要长期依赖海外人才，不是教育的失败吗？还需我举例子吗？
既然科技创新的各个部分还和以前一样，我为什么相信这次目标就会实现呢？
因为2010或者2015年就会显出结果，如果那时我说错了（我是多么希望我说的是错的啊！）那么陈经再为这个政策鼓与呼也不晚，如果实现不了，那就不用写了。我说的就是这个意思。
但无论如何我们得继续走这说的对，尤其是像我这种这辈子在这片土地上，子孙也在这片土地上的人，我们只有义无反顾的改革下去才行，我相信伟大目标终究会实现的，但不是政府规划的时间，也许我们需要再吃些苦头。谁想吃苦头？但是现实是严峻的，更是残酷的。
家园 我喜欢修正主义 中国目前的情况是“前途是光明的，道路是曲折的”
那么我们需要的是不断修正错误（这个错误主要是政府犯的）
我理解“不争论”，是目前以及将来比较长的一段时间内，我们不需要“革命”。
我们要把注意力转移到“修正”政府的错误上来，提出具体的问题和建议，并且切实的推动政府改善。
我承认现在政府在很多地方和领域都很混蛋，但是仍属于“可以改造好的”。
事实上，普通民众对于自己权利的觉醒和争取，是对政府最好的监督和推动（这里面有政府消极不作为的原因，但是我认为尚不足以构成推翻之的理由）。
比如现在正在进行的“村直选”，“社区选举”等，就是实现民主道路的好的开始。
民主和自由是上层建筑中的“奢侈品”，就像练“乾坤大挪移”，内力不到时，越练越是走火入魔。
我认为权利是需要自己去争取的，政府站在自己的立场上总是趋向于独裁和腐败，但是中国百姓正在学会与政府博弈，而且这样的情况越来越多。
回首西方发达国家的民主法制发展史，也正是一个充满了政府和人民斗争的历史。政府和人民在千百年的不断斗争之后，找到了一个双方都能接受的“安全距离”。
一个公平的社会，不仅需要一个公平的政府，同时也需要知道自己的权利，懂得如何在合法的范围内维护自己的权利的百姓。两者是一个硬币的两面。
当然你要说现在的土共和中国政府不可救药，非推而翻之而踏上一只脚吐上一口痰而后快，那我和你就没有共同语言了。
不过革命之后怎么办呢？且不说在革命的过程中要付出多少代价，可能使中国辛辛苦苦积累了几十年的成果毁于一旦，就算革命成功了，民主自由的新贵们踱进了大宅子以后，就能拒腐蚀永不变色么，我怀疑啊怀疑。
至少从目前看来，土共虽有万般不是，对外骨头还是硬的。
那些洋大人养大的精英们，尚能立否？
- 复 我喜欢修正主义
家园 送花－－基本同意 除了对“不争论”的理解，还是摘陈经的话吧
只有能做的，才是有意义的。例如“理论上”中国人应该全部团结一致，公而忘私，狠抓技朮，让坏人滚蛋，让好人上台，碰到困难就找出“正确”的应对方法解决，只要发挥人的本事总有办法解决（原文为“雇”－－地主注）的，这样一定会好得不能再好地就发达了。我的回答是，“应该”如此，但这个问题没有意义。。。。
但很多人实际上是这里那里的一些严重问题一通骂，然后忽然就跳到一个没有实践可能的结论上，例如要求回归“毛泽东路线”，或者要搞“民主自由”。如果要说起“毛泽东路线”实践上到底怎幺搞，“民主自由”到底要怎幺搞，马上就知道这些理论是有多幺荒唐了。
家园 地主对这个”不争论“理解地不错。花一把。