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主题：【原创】完成《红楼梦》的垃圾化 -- 浮云
家园 【原创】完成《红楼梦》的垃圾化 《红楼梦》是中国小说的一个高峰。但也就是一个小说高峰罢了，单就中国古典文学艺术本身，也还有唐诗宋词元曲。即或小说本身，也还有能当小说读的《史记》，能当社会标本的《金瓶梅》，普遍被当作历史的《三国演义》，让千千万万英雄儿女向往一生的《水浒》，让全世界儿童喜爱的《西游》。
向未来看，中华民族文化肯定要发展。从逻辑上，这个民族不会再去写一部红楼，因为他们有更多的任务要完成，他们既然生存发展，就必然面向未来。但同样从逻辑上，中华民族也注定会创造更辉煌的文学艺术。
中华民族会以包括《红楼梦》在内的民族成就为营养品。中华民族不会把《红梦楼》这样的历史业绩转化为自己的负担，时间已经证明了这份价值。
但从民国建元以来，中国始终有一批人，以“学者”的外衣，极尽丑化之能事。他们不把红楼梦彻底垃圾化，是不罢休的。
一个人怎么活，是他的事。但一群人垄断浪费社会公共资源，就不是私事。
垃圾红楼的第一步——胡适式研究
胡适仅仅是红学家的代表，之所以选他，是因为他名头大。浮云不认为，俞平伯就比胡适高明多少，更不必说更混蛋的“阶级斗争派”红学家。
胡适这个学者，争议很大。说是学者，深入政海。说是导师，创业不多。说是名家，所留有限。但纵观胡适一生，他确为学者。
正因为胡适是个真正的学者，他和以他为“领头人”的学者，才对红楼梦做出了大错。
胡适一辈子总还做了些事，这些事其中一项，就是以几十年精力，研究红楼梦。这是第一错：圈定研究领域。所谓学问，博大精深。那有学者一辈子搞一本小说的！胡适好赖还算教育家、史学家和文学家，无论如何有些别的成就。他的徒子徒孙可就丢人透了，居然真就有人一辈子以这本小说为研究领域的。你们就是到建筑工地打打短工，一辈子对社会对人类做的贡献，也比这个大啊。
胡适的研究方法，和他做人做事的道理非常一致。认准了蒋介石，这辈子就卖身投靠。认准了国民党，就一条道跑到黑一直到台湾。认准了婚姻，不幸福也将就一生。认准了脂本，那就以它为基础！这是第二错：圈定研究圣本。胡适指定圣本，是他的事。可他从此开创了一个牛角尖局面，红楼研究，不仅是一本小说，而且是一个版本学！这事情注定没结局了，因为历史是个耗散系统，你非得找到《史记》原稿才能完成司马迁研究，那是没希望了。雪芹原稿甚至原始版，有多大可能存世！
胡适的学品，与他的人品直接相关。此人饱受诟病，就是因为他在为人为事上，并不像他标榜的那样始终如一。比如他明知四大家族贪污腐化，还是卖身投靠国民党，认蒋介石为领袖。以胡适的聪明与才学，他不会不知道他所设定的研究方法，有的永远也不会有结果，可他却坚持认为方向是对的。这是胡适的第三错：坚决神秘化。大凡智力正常的人，都会明白，一部文学作品不可能没有漏洞，一个人的创作，不可能完全公开，有的构思细节，他自己也忘了。硬盘还丢数据呢。可胡适以来的学者们，却抱定一个真理：红楼梦是个迷，这个迷有解。于是，千千万万人，神秘兮兮搞红学。
垃圾红楼的第二步——建立庞大的利益群体
在胡适式研究的基础上，经半个多世纪的发展，中国的红楼研究，取得惊天地泣鬼神的建设成就。
建立学术分支。经几十年努力，红学已经是一个不可动摇的学科，在中国古典文学研究领域站稳脚。有教研室，有专项基金，有师门传承，有招生发证。这种体系，成了从业者“活着”的基础。反过来，莫明其妙成名成家的红学家们，又是高校和研究机构掌门人的金字招牌。要靠这个申请国家资金，挤进二一一，合并高校，建博士点……我先吐会儿。
建立庞大的研究组织。有关红楼梦的各种研究团体，从官方到民间，遍布神州大地。大帮大帮的人有了归宿，地方官员有了业绩，媒体有了报道内容，书商有了读者，全凭这些组织的引导。有时想想，红楼研究也挺有贡献，没有这门营生，你让这些玩意儿怎么打发人生？
建立舆论控制权。与《红楼梦》有关的一切，已经是密切相关的利益共同体，只允许一种声音的存在。仅举一例：上海一个小姑娘，今年二十七岁，从十三岁开始续写红楼梦，大半个青春放这事儿上了。媒体一报道，所有的红学家都持肯定态度。妈的，你们还有良心吗？你们自己没女儿吗？少年大学生该不该出现，尚且认真争论几十年，少年续红楼，居然一边倒的肯定！靠！
垃圾红楼的第三步——把曹雪芹彻底变成钱
我不想说什么了。引用一下广东正规平面媒体的最新官方报道：
规模盛大的“红楼梦中人”的海选刚刚进行一周，截至记者发稿时，其官网统计的报名人数已经达 到20.4万人（其中不包括广东赛区报名人数），而在南方网、新浪网和粉丝网报名的广东选手已经超过三万，扣除重复报名的人数，一周内报名的人数还是相当 可观。……数名男选手报名参加“林黛玉”的竞选，让负责报名的活动方吓了一跳。身高172厘米，体重55公斤，看起来文质彬彬的黄冠先接受了记者采访，并大方地说明了自己选择“林黛玉”这个角色的心路历程。
哈哈。各位，知道什么叫群奸吗？
BTW：浮云不反对精读红楼，就如浮云自己精读金庸一样。对于雪个、好猫如诗等河里的红楼名家，浮云是表示尊敬的。特别是那位写饮食的女网友，找不到贴子也想不起名了。你的红楼菜点，让我精神美餐。
补充：终于找到那组系列贴了，作者是柚子，再不会忘了。
但垃圾化红楼梦，有两个祸害：一是严重矮化经典著作，对不起祖宗。二是浪费公共资源，对不起社会。
http://www.duoyuans.com/bbs/viewthread.php?tid=146&extra=page%3D1
家园 加一“化”：红楼饭碗化 家园 说得痛快，这两天在看留心五的著作，觉得这老先生 还不错，他的考据部分，到咱们演艺书场来，估计将巴能混上一个天罡的席位。咱们这里的妙文多了去了，谁也没像他装得这么一本正经。
至于后面他写的续貂小说：秦可卿之死，贾元春之死，秒玉之死，实在是不入流啊。
记得当年还有两兄妹，好像姓蒙（多好的姓阿），呕心沥血，整了几十万字，妹妹在前言里使劲感慨经常半夜醒来看见哥哥还在灯下苦读，功夫不负有心人，他们终于考证揭露出雪芹兄和乾隆兄争夺一个大姑娘的历史事实。
家园 谢谢支持。我也是勉为其难。 其实浮云也不那种招猫逗狗的人，把个西西河吵得天黑地暗更非己愿。原本是要告一段落的。
可眼见江湖倾覆，这红学闹下去上涉祖宗下及子孙。如果三国再跟进，水浒再受侵，日本鬼子当年恶搞西游的余风犹存，这中华大地，不是落得个国将不国的局面？天凯猫有几个愣头青就那么的了，可西西河这样的净土，也有人支持所谓红学。唉。
为民族生存计，为祖国未来计，这次怎么也得把胡适和他的徒子徒孙好好剥剥皮。
坐高台看风景，下河里搏鱼虾，那个难那个易？俺浮云是个老粗，就丢这把人，捶这帮臭鱼烂虾！
谢谢兄弟支持。
家园 浮云兄这个我不同意 玩啥不是玩啊 不为无益之事 何以遣有涯之生
用社会资源研究牛克想这些啥的才是浪费呢
家园 你这不是不同意，你这是开涮 比较吸毒，赌博算是健康的，小赌怡情呢。那就可以玩儿？提倡玩儿？建一百个赌城发达国民经济？
家园 为何云兄老是对胡适那么不满呢？ “胡适的学品，与他的人品直接相关。此人饱受诟病，就是因为他在为人为事上，并不像他标榜的那样始终如一。比如他明知四大家族贪污腐化，还是卖身投靠国民党，认蒋介石为领袖。以胡适的聪明与才学，他不会不知道他所设定的研究方法，有的永远也不会有结果，可他却坚持认为方向是对的。”对于胡适为什么一直“抱”着老蒋，个人觉得这不是抱--对于当时的两个选择，国还是共，他做出了选择。为什么是国而不是共呢？《胡适书信选》里一封傅斯年给他的信，如似说，
“我们与xx必成势不两立之势，自玄学至人生观，自理想至现实，无一同者。他们得势，中国必亡于苏联。
...我们自己要有办法，一入政府即全无办法，与其入政府，不如组党，与其组党不如办报。
...我们是要奋斗的，惟其如此，应永久在野，盖一入政府，无法奋斗也。。。。”
胡适是一个自由主义者，他会怎样选择呢？
且胡适对老蒋的批评，决没少过。至于老蒋能不能听进去，另当别论。不过老蒋倒没给他打倒在地，再踏上一支脚，让它永世不得翻身。。。（不知这是不是他跟老蒋走的原因之一）。
至于作为学者的胡适，是“但开先气不为师”。喜欢谈政治，但没深入过--不是没机会，老蒋可是曾许过行政院长，副总统。
即使是对于《红楼梦》的研究--绝没几十年，也就一开始几年，--后来搞《水经注》倒挺长 -- 他收到个甲戌本，觉得是真的，就用他自己的方法作了一些研究。但注意！他从来没有强迫别人跟从！事实上，当时他和蔡元培的争论还被传为佳话--每个人都有自己的见解，意见，可以拿出来辩论么！
个人一直以为，自彼以降的“家”们，都少了那样一份包容。现在的红学界，更是如此，这决不是胡所能想象的。
对于云兄封给老胡的三大家，教育家毋庸置疑，史学家，免为其难，至于文学家，估计他自己也不敢这么称。老胡曾说过：哲学是他的“职业”，历史是他的“训练”，文学知识他的“娱乐”。把自己的hobby也做成了“家”，可能他自己也不敢吧？
最后再回到人品，说实在的，个人觉得他应是属第一流的，绝对跑不了。
见笑了。
家园 呵呵。那就探讨一二。浮云喜欢这种积极的探讨 我没有特意对胡适不满。我与此公，没有任何个人恩怨。既然读了这么久的书，总要做些事，而尽量严格的审视所谓知识阶层，在下以为没有坏处。
如果你注意一下我涉及郭沫若的言论，就会发现什么是真正的不满了。呵呵
红楼梦搞到今天，浪费公共资源败坏学术空气，骗子商人混迹其中，我的言辞已经很客气了。您觉得，较之正面报道男子报名林妹妹的媒体，我该批评吗？
有关蒋介石，题目很大，但浮云自认学力，还担得起。
近年对国共的反思，已经深入到一定程度了。浮云也承认这种假设：如果把中国交给蒋介石去搞，以宋美龄的美式训练，中国的全方位现代化，弯路确实可以少得多。
但历史不存在假设。蒋介石败北，有多种原因，他被民族抛弃是原因之一，是不争的。四大家族的事情暴光的差不多了，他们确确实实剥夺了公共资源以为私用，这个是谁也否认不了的。
蒋介石确实独裁无胆，民主无量。台湾的成就也不错，浮云于此有过一些文章，不适合在河里发，兄如有意，可以交换一下。可这些，并不足以得出，胡适选择蒋介石是可以理解的这样一个答案。
非共即国，非国即共。这种二选一，在逻辑上也站不住吧？陈寅恪留在大陆但不选共产党。黄仁宇选择国民党但远去美国。柏杨李敖选择台湾但坐穿牢底。剪伯赞选择共产党但以死明志。选择是个人的事情，但比照这些人，坚持胡适的选择没有错误，是不是太宽容但无视了些？同样的，涉及一个人的政治选择，就要涉及一个人的政治品格。不客气的说，胡适如果真做了副总统，也就算是臭到家了，浮云还真不评价他了。
再说学品。呵呵，浮云不是不宽容，红楼梦也就是本小说了，而对小说最好的裁判就是读者。红楼梦到底应该什么样，世世代代，千千万万的读者已经做出了选择。阅读最广泛，流传最远大，生命力最强的，就是一百二十回。胡适俞平伯周汝昌刘心武，一代代人再怎么腰斩，杀千万的高鄂，是与红楼共存的。
如果读者已经选择了，有什么理由认为，大学者胡适腰斩红楼的学术研究是正确的？
胡适研究了几年也好，几十年也罢，他1921年推出的学术成果，至今争论不休，这种学术成果，请问是否要否定？这种否定之否定，有积极意主吗？
知识分子四个字，抬太高没有必要，但至少要适合自己的社会角色。浮云并不认为，近年如日中天的陈寅恪，应该有现在这样的所谓“历史地位”。但一个学者，至少要符合自己的社会角色。
胡适生前当政治花瓶，死后学术成果无定论，他开创的红学研究方法事实上浪费了公共资源。那么浮云认为，胡适没有完成自己的社会角色。浮云对此公持否定态度。他坚持粉饰失败的政治家，与偷国库的人站在一起，无视逻辑漏洞而坚持所谓学术成果，浮云就要否定他的人品。
BTW：称胡适是文学家，是他推动了白话文运动。仅此一项，也可称其为文学家。该承认的就要承认。白话文是历史必然，胡适是否第一个提出白话文，是否也反对过白话文，应该不涉及他的整体评价。只能说，他在白话文问题上，顺应了时代潮流。
家园 这里有两个问题 其一，胡适与红学。的确，胡适被列为“新红学”的开山鼻祖，因其用自己的方法来提出一些有异于前人的观点。每个人都有坚持自己观点的权利，如果老兄认为不对，大家拿出来辩论就是。（一如蔡和他的辩论），但须得容忍有异于自己的观点。我想胡从没有认为自己是所谓“红学家”，这顶帽子也是被别人给带上的。且胡，俞 （其实还有蔡，鲁，王...)这些人和“红学阀”，和靠红学吃饭的人可是不一样的，这些人可是因为兴趣爱好而对此稍稍留意。至于有没有因此而“浪费公共资源”，个人觉得这个帽子可能有点大了。如我在上贴所说的，这决不是胡适所能想到的。如果要让胡适对此负责，是否有点说不过去。
其实对于现在所谓“红学”，以及提及的媒体的炒作的态度，个人也是对此嗤之以鼻。
阅读最广泛，流传最远大，生命力最强的，就是一百二十回。确实，但至于是否是“狗尾续貂”那就是见仁见智了。我想前八十回和后四十回无论在艺术上，还是文字上，甚至一些细节上之差距，象兄台这样爱读红楼的人也是能感觉到的吧。
他1921年推出的学术成果，至今争论不休，这种学术成果，请问是否要否定？这种否定之否定，有积极意主吗？有点不解，是否是说，造成“争论不休”的“学术成果”都要否定？都不积极？
如果读者已经选择了，有什么理由认为，大学者胡适腰斩红楼的学术研究是正确的？还是不解，学术研究的正确与否，和读者的选择有决定性的关联吗？IF (读者已经选择) THEN (没理由认为 ...)？
二，胡适的人品。
我想前贴傅的信已经说的很清楚。胡适(包括傅）选择了国--注意，不要把它简化为选择了蒋！是因为“自玄学至人生观，自理想至现实，无一同者”。对于“偷国库的人”他们是设么态度呢？我想傅在44年参政会上，痛斥孔祥熙，47年的《这样的宋子文非走开不可》痛斥小宋，诸如此类，其背后不能不看到胡适一帮的态度吧。胡适和傅大炮有点不同，对外界他还是得表态，但私下，如和傅的讨论，以及在有机会见到老蒋时的激昂陈词 （可以通过他人，如张群的回忆，得到佐证）。这也是为何，49年拒绝老蒋让他在做驻美大使，而是飞到美国作了“寓公”--这他可没拿国的钱。胡作了选择，对与错，不知道。
其实老兄提及的几个人，和胡的可比性都不是很强。陈留在大陆，因为陈以为自己只是一界读书人，没有什么主义，（而他确实也是），--难道还容不下一张书桌吗？翦早就选择了共，但他没想到，光选了共还不行，还得不但口头上，而且发自内心的喊，“万岁，万岁，万万岁”。
他坚持粉饰失败的政治家，与偷国库的人站在一起，无视逻辑漏洞而坚持所谓学术成果，浮云就要否定他的人品。个人还是觉得有点站不住脚。
家园 del
家园 浮云最近也在反思。是不是破坏了醇厚啊 西西河注重理性，形成了和睦的网上风格。浮云新来，但喜欢这里空气，俺这些原创，确实饱含真情。虽然说有些坛子神人很多，可西西河有同仁性质。
对这种风格，浮云以醇厚二字相形容。
那么浮云有关红楼的几篇贴子，是不是过于犀利，破坏了河里的醇厚？
本来是一品评佳酿的人文风景之地，让俺弄成灌大碗烧刀子然后撒疯的通衢陋巷了。
最近认真研究了一下。英国学者吃莎翁饭，法国学者吃拿破伦饭，不知凡己。文学家史学家甚至科学家，经常利用这些古贤弄点零花钱，课题推陈出新，滔滔不绝。
俺这个老粗，对中国的夫子，是不是有失厚道了。
家园 大家都不容易 吃口苦哈哈的饭饭 其实也就费一些窝头 都养起来 否则还不去当面首啥的 风化攸关啊
家园 我想过这事儿，要就一碗苦饭也就不管了 如果一帮肩不能挑手不能提的人，弄个职称，出两本杂志，在大学课堂上讲讲课，也就那么的了。dfindy兄指出还搞上了王府的一角，也行，总得有个落脚地儿不是，宽容些。
可眼下这红楼梦，已经搞的全不像话了。已经厚颜无耻到一定程度。大批的骗子，披着红学家的外衣，接受媒体采访，支持青少年深陷其中，参与影视制作，引导大男人去扮妹妹。浮云从小接受的教育，是风声雨声读书声声声入耳，是为中华之崛起而读书，是天下兴亡匹夫有责。你说，我还能保持沉默吗？
我的中国，我不爱，交给骗子们？
胡适，俞平伯，周汝昌，刘心武，是这帮骗子的四大支柱，他们的学说，是基本原则。我不先砍胡适，我砍谁？
兄弟们，揭杆而起的时候到了！！！杀……我先吃午饭去。
家园 且看这条 "解放后，恭王府的后花园先后被公安部宿舍、文艺出版社、红楼梦研究中心、国管局幼儿园、天主教爱国会等单位和200多户居民所占据。府邸则被中国音乐学院及附中、中国艺术研究院和中国文联几家“瓜分”。
所谓红学研究, 自己有兴趣, 用自己时间研究也无可厚非, 弄出个中央级事业单位, 一堆人按时领饷, 还占着个文物建筑, 无聊浪费之致.
家园 应该说 开始一群人有那个兴趣，喜欢钻牛角尖研究，自己找乐子，大家看乐子，那不碍事
后来当有些人把事情上升到所谓正事，开始占用国家资源，从中牟取私利，就坏了
最可恶的是把东西上升到神圣的地步，开始吹嘘什么什么第一什么什么之大成什么什么之精华，并利用上一步掌握的资源优势话语权对其自己进行不断的粉饰
也就是说，最可恶的时候是现在这光景