主题：豫北之鷹－記滑縣抗日英烈王泰恭 -- 司徒卡
- 复 怕不是这么讲吧
家园 王铭章、郝梦龄又是死在谁手里的呢？呵呵～ 怕不是这么讲吧 [jsj97] 于:2006-10-08 10:41:18对内资源整合是一回事，对外谁更坚决，谁更彻底，从民族的角度讲谁更维护民族的利益怕是另外一回事吧。
因为有过所谓的内部的“整合”，对外就说不清了，道理怕不是这么讲吧。
川军的王铭章，中央军的郝梦龄，这当年都是红军对阵的对手，不也是个革命烈士的待遇么。
所以俺前面也说过了
至于王这个“抗日英烈”的抗日成绩有多少水分，似乎还幕有人说出个1,2,3来，所以继续坐俺滴小板凳。同时俺以为即便幕友水分“英烈”一词亦不妥，又没死在日本人或伪军手里，所以俺以为楼主换一个说法比较妥当，比如“抗日英雄”？家园 我要说的是这个 “谁谁是中流砥柱 VS 谁谁又是消极抗战”- 复 我要说的是这个
家园 所谓的“中流砥柱 VS 消极抗战“是基于道德层面的 而所谓的“反顽匪 VS 反共匪”中常见的手段往往是基于实用主义的（所以俺认为谁灭了谁都很正常，以当时的语境而言），只是常能见到某些人能根据一些实用主义的做法就能推导出道德问题来（比如某顽匪=汉奸），俺比较愚钝理解不了，呵呵～
我要说的是这个 [jsj97] 于:2006-10-08 10:54:24引 用“谁谁是中流砥柱 VS 谁谁又是消极抗战”
家园 好个实用主义... 王協和等人之所以投降日偽,多半是權宜之計.他們的期望,就是暫時依附日偽以抵抗中共,
确实是没有道德问题.
家园 8解，不知道老兄拿王协和举例想要说明什么问题呢？ 好个实用主义... [一击既溃] 于:2006-10-08 11:12:29王協和等人之所以投降日偽,多半是權宜之計.他們的期望,就是暫時依附日偽以抵抗中共,
确实是没有道德问题.
王协和是汉奸还是顽匪啊？亦或王协和的道德问题就等于王太恭的道德问题？
家园 往下看 "在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中央或者還會就地加委.這些降軍往往與中央的情報人員暗通款曲,爭取戰後的寬大",这可不是王协和等人的妄自揣度,中央果然也不负厚望,抗戰勝利之後,确实就地加委.这等"暫時依附日偽以抵抗中共"而双方心有戚戚焉的实用主义不知如何评价?
- 复 往下看
家园 请原谅俺幕友兴趣“往下看”鸟～ 往下看 [一击既溃] 于:2006-10-09 10:55:22"在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中央或者還會就地加委.這些降軍往往與中央的情報人員暗通款曲,爭取戰後的寬大",这可不是王协和等人的妄自揣度,中央果然也不负厚望,抗戰勝利之後,确实就地加委.这等"暫時依附日偽以抵抗中共"而双方心有戚戚焉的实用主义不知如何评价?
如此说来，貌似某D也幕友负某些人之同样的厚望哈～
（难道只有kmt收编了伪军？） 家园 我还真是不知道某些人有此种想法 "暫時依附日偽以抵抗中央,在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中共或者還會就地加委."给扫扫盲吧.
家园 那当然 我还真是不知道某些人有此种想法 [一击既溃] 于:2006-10-09 11:33:40"暫時依附日偽以抵抗中央,在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中共或者還會就地加委."给扫扫盲吧.
人家“身在曹营心在汉”的时候，泥连人家心在哪个“汉”都知道了以致于可以无视其后事实上的那个“汉”，俺还能说啥涅～
- 复 那当然
家园 "身在曹营心在汉",赞一个 40万"身在曹营心在汉"的男儿,中央如不就地加委,岂不是辜负了彼等的一片苦心与忠心.
ps,继续讨教:
是何许人有如此之期望"暫時依附日偽以抵抗中央,在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中共或者還會就地加委",而某D也幕友负某些人之同样的厚望哈.
家园 呵呵～ kmt在东北的确辜负了大批"身在曹营心在汉"之 男儿的厚望，相形之下某D可要“厚道”得多哈～ 倒是幕友辜负人家的厚望（比如其中的抗联>伪军>共军）。
"身在曹营心在汉",赞一个 [一击既溃] 于:2006-10-09 11:54:4840万"身在曹营心在汉"的男儿,中央如不就地加委,岂不是辜负了彼等的一片苦心与忠心.
ps,继续讨教:
是何许人有如此之期望"暫時依附日偽以抵抗中央,在抗戰勝利之後,只要人槍尚在,中共或者還會就地加委",而某D也幕友负某些人之同样的厚望哈.
当然，也可以说这些男儿当初投入曹营时一定没有心向过后来的实际的那个“汉”，人家肚皮里咋想的都能知道以致可以无视其后的实际行为，俺还能说啥涅？
btw, 在俺看来，所谓的“身在曹营心向汉”之类的自辩无非自欺欺人罢了，“有奶便是娘”的投机才是其实际行为的真实写照，至于能把这类鬼话当真以致于作为某党品质问题的证据的，俺同样没啥说的，唯有叹服一个～
家园 转一段吧, 原伪满洲国军，在光复后，被改编为东北保安部队的4个保安总队、20个支队，52个保安团，并在其后的1947年被陆续改编为正规军，有10个暂编师，番号如下：
新七军暂编五十六师、暂编六十一师
第六十军暂编五十二师
新八军暂编五十四师、暂编五十五师
第五十三军暂编三十师
新编第一军暂编五十三师
新三军暂编五十九师
新六军暂编六十二师
第五十二军暂编五十八师
请列出某D相应的番号或编制,谢谢.
另,请勿恶意揣度他人想法,"暫時依附日偽以抵抗中共"可是别人的原话.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 转一段吧,
家园 建议您去看一下gcd进入东北时的“东北人民自治军”的 成分吧（提醒一下，曾有数十万东北伪军被陈诚拒之门外），注意，不是后来的“东北民主联军”。
转一段吧, [一击既溃] 于:2006-10-10 00:11:21原伪满洲国军，在光复后，被改编为东北保安部队的4个保安总队、20个支队，52个保安团，并在其后的1947年被陆续改编为正规军，有10个暂编师，番号如下：
新七军暂编五十六师、暂编六十一师
第六十军暂编五十二师cchere.net http://www.talkcc.org/article/860684
新八军暂编五十四师、暂编五十五师
第五十三军暂编三十师
新编第一军暂编五十三师
新三军暂编五十九师
新六军暂编六十二师
第五十二军暂编五十八师
请列出某D相应的番号或编制,谢谢.
另,请勿恶意揣度他人想法,"暫時依附日偽以抵抗中共"可是别人的原话.
另，既然这些鬼话就可以当真来作为kmt投降品质属性的证据，那为什么不可以按同样的逻辑来理解gcd同样的收揽伪军的行为？
何以见得人家当初投敌时一定没说过类似的话？更不要说这些东北伪军当中也有来自原抗联的成分了，难道这些人投敌时还能自我安慰地说“心向蒋委员长”。
btw, 既然有人这么喜欢把当年某些国军的投敌行为当作kmt天生投降品质属性的证据，那请容俺厚颜地贴上一回旧贴，呵呵～
家园 请核对一下历史 注意，不是后来的“东北民主联军”。
1.陈诚于1947年8月才兼任东北行辕主任,此前是杜聿明和熊式辉.
2.1946年1月，根据中共中央军委指示，东北人民自治军改称东北民主联军.
1947年8月后被陈诚拒之门外的数十万东北伪军,参加了1946年1月以前的东北人民自治军.
- 复 请核对一下历史
家园 那俺就多说几句 请核对一下历史 [一击既溃] 于:2006-10-10 02:58:26注意，不是后来的“东北民主联军”。
1.陈诚于1947年8月才兼任东北行辕主任,此前是杜聿明和熊式辉.
2.1946年1月，根据中共中央军委指示，东北人民自治军改称东北民主联军.
1947年8月后被陈诚拒之门外的数十万东北伪军,参加了1946年1月以前的东北人民自治军.
具体执行的是熊式辉，难道陈一定要身在东北才能发布此命令么？
抗战结束后东北伪军的去向很多资料都提到过，泥不愿去找俺也幕友办法，请原谅俺的懒惰，已幕友兴趣帮泥去找了，抱歉～btw, 俺说了注意，不是后来的“东北民主联军”。只是一个大概的划分法。因为四平之战后g军的成分发生了很大的变化，兵源主要来自根据地稳固后的成果，以及后来的国军俘虏兵及反正部队，所以通常按照“东北人民自治军”VS“东北民主联军”来作为成分大变化的分水岭，而不是依照其名称变更的时间来划分的。所以，“东北民主联军”成分的主流跟伪军没有关系了，不等于说四平之战前的“东北民主联军”就跟东北伪军没有关系了。