主题：【文摘】这个貌似kuso得很 -- 黑岛人
家园 【文摘】这个貌似kuso得很 当然，偶对那场灾祸中受难的人们和他们的境遇，绝无半点调笑之意。
美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死
作者：五香狼 提交日期：2006-10-6 11:30:00
??1930年代美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死
以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
1900年7621万
1910年9222万
1920年1亿602万
1930年1亿2320万
1940年1亿3216万
1950年1亿5132万
1960年1亿7932万
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 896万人；
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有400～800万人以上被饿死。
仅纽约一年就有几千人被饿死
据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计（1100万户农村人口未计在内），流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有2000余起。这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。全美有33万儿童失学， 女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达40%！
胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。
纽约大街流行这样一首儿歌：“梅隆拉响汽笛，胡佛敲起钟。华尔街发出信号，美国往地狱里冲！”
美国大饥荒饿死人惨状
1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报告说：公立学校的小学生有20%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。
有一位教员劝一个小女孩回家 去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样做啦。”
一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”
可是就在这种情况下，胡佛总统仍对记者们说：“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉，一天吃了十顿饭。”
1932年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有2500万人（占美国总人口的20%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写 。” 胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息了。
千百万人只因为愿意像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上 卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹 放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫 弗朗西斯?埃弗雷特?汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干 瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们 还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡 东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚上在纽约街头留神细看 一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的 人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱增了”。
那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心了。纽约吉斯科 山 的麋鹿会一个美国慈善机关，1876年成立。——译者和普林斯顿大学聚餐会 吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站，请慈善的 市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰?B?尼科乐 斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军 收集，分饷失业者。与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏 又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好，力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可 能造成误解，便把方案否决了。
托莱多市长在1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。
阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，而芝加哥市竟超过2000万元。 谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课，没有薪水也坚持工作(至1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。不知怎的，市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市政府却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个留用教师中，有759个被房东撵走。
弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔出去！”
芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中年女教师，另一个劈头盖脸打将下去……
——摘自《The Glory and the Dream 》（《光荣与梦想》）作者: William Manchester
家园 这篇文章不过是以其人之道还治其人之身． 把计算三年灾害饿死多少人的算法用到美国头上罢了．其实本文作者自己后来也承认他的目的就是调侃那些天天宣传饿死几千万的人．不过这篇文章还真费了我一个晚上去找美国那几年的人口数据．当然美国大萧条时期并没有明显的非正常死亡，可是大萧条之后的３６年左右美国死亡率却有轻微上升，不知道是什么原因．
家园 dust bowl 大萧条时代对美国农业经济破坏就是从1933年开始的沙尘暴，以1935年4月14日的最可怕。能见度只有5尺。
20年代不恤地力，加上水牛群和大麦，对环境造成的破坏是很厉害的。导致超过50万-3百万的美国人被迫流离失所。
家园 【文摘】[学术]美国大饥荒至少有400～800万美国人饿 [学术]美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死
作者：五香狼 提交日期：2006-10-6 11:30:00
1930年代美国大饥荒至少有400～800万美国人饿死
以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部队网页查得。
1900年7621万
1910年9222万
1920年1亿602万
1930年1亿2320万
1940年1亿3216万
1950年1亿5132万
1960年1亿7932万
美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较
就可以得知美国人口在各年份增长的情况：
1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 896万人；
1940～1950年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。
我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有400～800万人以上被饿死。
仅纽约一年就有几千人被饿死
据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计（1100万户农村人口未计在内），流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有2000余起。这一时期出生的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。全美有 33万儿童失学，女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达 40%！
胡佛总统曾经要求喜剧演员通过给人们以欢笑减轻大家的心理压力。
纽约大街流行这样一首儿歌：“梅隆拉响汽笛，胡佛敲起钟。华尔街发出信号，美国往地狱里冲！”
美国大饥荒饿死人惨状
1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报告说：公立学校的小学生有20%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。
有一位教员劝一个小女孩回家 去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样做啦。”
一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”
可是就在这种情况下，胡佛总统仍对记者们说：“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉，一天吃了十顿饭。”
1932年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有2500万人（占美国总人口的20%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写。” 胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息了。
千百万人只因为愿意像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫弗朗西斯?埃弗雷特?汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯?沃尔夫晚上在纽约街头留神细看一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱增了”。
那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心了。纽约吉斯科 山 的麋鹿会一个美国慈善机关，1876年成立。——译者和普林斯顿大学聚餐会吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站，请慈善的市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰?B?尼科乐斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里面有‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军 收集，分饷失业者。与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好，力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可 能造成误解，便把方案否决了。
托莱多市长在1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。
阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，而芝加哥市竟超过2000万元。谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课，没有薪水也坚持工作(至 1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。不知怎的，市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市政府却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个留用教师中，有759个被房东撵走。
弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔出去！”
芝加哥的执勤警察用警棍对付那些要求发工资的教师。两个警察抓住一个中年女教师，另一个劈头盖脸打将下去……
——摘自《The Glory and the Dream 》（《光荣与梦想》）作者: William Manchester
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请大家记住，美国当年经济危机引发的饥荒不是自然灾害造成的，而是因资本家在美国政府的支持下，为了使食品能卖个好价钱，把大量食物倾倒进大海——宁愿扔掉也不给饥肠辘辘的美国饥民吃——让他们活活饿死。也就是说，美国当年那场大饥荒是100％的人祸！
家园 发完就走人了,没注意到居然会没了正文？！ 这次谢谢你补完。
PS：貌似此文不是比较米国与中国谁遇到人祸时的反应更好，而是拿某种推断三年灾害的逻辑KUSO
家园 别的先不说，俺只知道当时胡佛下台了 没有媒体的千篇一律地粉饰太平，也没有“九个手指头和一个手指头”、“xx逼债” or “归咎于国际反美势力”之说，更没有“饿死体小、失节体大”云云。
家园 一定要比这的话,以老毛的地位,他为此也二线了 胡佛在美国的地位和威信与一手创建了共和国的老毛根本无法相提并论——数年后老毛发动文革时，体现出了他在普通人民和党员间的绝对威信和人气——他都要在众人面前公开检讨（胡佛好象是没有承认过他犯了错），并退至二线。岂又比胡佛任满下台轻了多少。
至于您肯定会说的，民主党取代了共和党入主白宫和国会几年之类就省省吧，两国的国情根本不同（民主、共和二党本来就是轮流上台下台的），中国根本没有资本玩这套比谁更不烂，同样碰大运，看是否能撞上一个既有公众魅力又有实际治国才能的领袖的政治游戏。否则也就根本轮不到老毛和中共赢得天下。
我知道您会缠。本来偶很久以来，对您就是惹不起还躲得起的驼鸟战术。不过这次您补贴，偶再这么做就不太知人情世故了不是。不过也到此为止吧。于说几句，也不光是对您说（否则也没那么好精力，偶对您的大段摘录，然后点睛一句评论，一向是佩服有加）。您如果还有话，请继续，但请容偶转进。
一。对“三年灾害”，几十年来，包括官方，都没有否认它的不存在，没有不承认它的巨大后果其中，至少有很大一部分人祸，也没有不承认这人祸是执政者、执政党的错误。而总拿着当时错误的掩饰、推脱做法说事，好象其将之延续至今一样，实在是把别人当成又聋又盲的白痴。
自以为很聪明、很高尚，可惜别人不是傻瓜，不是看不出来，手法和逻辑其实和那些当年的棍子写手一般师出同门。
二。近年来关于“三年灾害”的争论，焦点从来就是集中在所谓的是否“饿死三千万”（甚至更多，偶看到的最高纪录是有人确定“饿死了八千万”）。对于三年灾害期间的人口数量的急剧非正常变化的具体情况，本来应该是以科学的态度来研究，以公正的态度来对待。可是很可惜，有人根本就是出于为了尽可能扩大中共历史上的污点的目的，不但将“非正常死亡”与“饿死”相混淆，而且拼命企图将受害最深的死亡人数加以扩大，这非但是一种很让人不屑的小动作，而且实际是对当年受害者的第二次加害。
三。对于上面（第二点中）提到的作法的反应，自然有人会指出并批评其中推理的错误或可疑之处。而对此，偶看到有的对提出的质疑加以探讨，显然争论是正常的。但偶也看到还有的人，却或恼羞成怒的攻击或影射提出质疑者的良心有问题，是当朝的走狗、奴才云云。又或拒绝研究数据和逻辑，坚决纠缠于本来就没有疑问的历史枝节，企图用煽情的手段，将问题混淆。胡佛在美国的地位和威信与一手创建了共和国的老毛根本无法相提并论——数年后老毛发动文革时，体现出了他在普通人民和党员间的绝对威信和人气——他都要在众人面前公开检讨，并退至二线。岂又比胡佛任满下台轻了多少。
至于您肯定会说的，民主党取代了共和党入主白宫和国会几年之类就省省吧，两国的国情根本不同（民主、共和二党本来就是轮流上台下台的），中国根本没有资本玩这套比谁更不烂，同样碰大运，看是否能撞上一个既有公众魅力又有实际治国才能的领袖的政治游戏。否则也就根本轮不到老毛和中共赢得天下。
我知道您会缠。本来偶很久以来，对您就是惹不起还躲得起的驼鸟战术。不过这次您补贴，偶再这么做就不太知人情世故了不是。不过也到此为止吧。说几句，也不光是对您说（否则也没那么好精力，偶对您的大段摘录，然后点睛一句评论，一向是佩服有加）。您如果还有话，请继续，但请容偶转进。
一。对“三年灾害”，几十年来，包括官方，都没有否认它的不存在，没有不承认它的巨大后果其中，至少有很大一部分人祸，也没有不承认这人祸是执政者、执政党的错误。而总拿着当时错误的掩饰、推脱做法说事，好象其将之延续至今一样，实在是把别人当成又聋又盲的白痴。
自以为很聪明、很高尚，可惜别人不是傻瓜，不是看不出来，手法和逻辑其实和那些当年的棍子写手一般师出同门。
二。近年来关于“三年灾害”的争论，焦点从来就是集中在所谓的是否“饿死三千万”（甚至更多，偶看到的最高纪录是有人确定“饿死了八千万”）。对于三年灾害期间的人口数量的急剧非正常变化的具体情况，本来应该是以科学的态度来研究，以公正的态度来对待。可是很可惜，有人根本就是出于为了尽可能扩大中共历史上的污点的目的，不但将“非正常死亡”与“饿死”相混淆，而且拼命企图将受害最深的死亡人数加以扩大，这非但是一种很让人不屑的小动作，而且实际是对当年受害者的第二次加害。
三。对于上面（第二点中）提到的作法的反应，自然有人会指出并批评其中推理的错误或可疑之处。而对此，偶看到有的对提出的质疑加以探讨，显然争论是正常的。但偶也看到还有的人，却或恼羞成怒的攻击或影射提出质疑者的良心有问题，是当朝的走狗、奴才云云。又或拒绝研究数据和逻辑，坚决纠缠于本来就没有疑问的历史枝节，企图用煽情的手段，将问题混淆成比较道德水准高低。自以为很聪明、很高尚，可惜别人不是傻瓜，不是看不出来，手法和逻辑其实和那些当年擅长无限上纲、无限联系的棍子写手师出同门。
日久见人心。谈到遇到经济灾难时，大讲美国如何制度优越于中国，以及其它美国明显占优的地方就激动无比，恨不得拿手指戳到别人脸上，大叫“看看人家美国是怎么做的”，本来也没什么。人家若是优秀就是优秀，不承认，搞掩耳盗铃是不行的。只是比如有时当谈起，谈起比如英勇的骠骑兵尽歼原住民的伟业、聪明的农场主充分发展棉花经济的妙法，又或正义的陆军、国民警卫队果断粉碎共党第五纵队在华盛顿、在肯塔基的暴乱时，却常常顾左右而言它，总是还让人有所遗憾。
不过也是，有的人觉得，历史就应该是个任人打扮的小姑娘，唯一必要的只是只许他们来打扮。哪些事必须永志不忘，哪些事应该束之高阁，其中的标准虽然奥妙，不过也许一言以蔽之，就是这么一句——宁要民主自由的草，不要专制权威的苗。共党去死，美国万岁。
家园 摆事实，讲道理，分析有理有据。那些一定要夸大其词才叫批判 摆事实，讲道理，分析有理有据。那些一定要夸大其词才叫批判错误，本身跟错误就没什么两样，一个左一个右罢了。
家园 嗯，“摆事实，讲道理，分析有理有据。” 三。对于上面（第二点中）提到的作法的反应，自然有人会指出并批评其中推理的错误或可疑之处。而对此，偶看到有的对提出的质疑加以探讨，显然争论是正常的。但偶也看到还有的人，却或恼羞成怒的攻击或影射提出质疑者的良心有问题，是当朝的走狗、奴才云云。又或拒绝研究数据和逻辑，坚决纠缠于本来就没有疑问的历史枝节，企图用煽情的手段，将问题混淆。胡佛在美国的地位和威信与一手创建了共和国的老毛根本无法相提并论——数年后老毛发动文革时，体现出了他在普通人民和党员间的绝对威信和人气——他都要在众人面前公开检讨，并退至二线。岂又比胡佛任满下台轻了多少。且不说七千人大会的性质是内部传达还是公之于众，只说太祖的“委屈求全的宽大胸襟”吧，当林彪高论“取得了成绩那是坚持了MZD思想的缘故，而犯了错误是因为偏离了MZD思想，我D以往历史证明了这一点”云云。。太祖得意地问罗，“林彪同志的讲话水平很高，这样的讲话你们作得出来吗？”
，更不用说文革中把当年的大小干部们挨着个儿整了遍。（当然，这不等于说之前的问题就要由毛一个人承担。）俺也不知道老毛发动文革时“体现出了他在普通人民和党员间的绝对威信和人气”能证明些什么
，貌似第三帝国频于崩溃时元首的绝对威信和人气也不低哈～ 另外，胡佛是下台了，那共和党涅？
还有，政客的不认错 or 少认错那是天性，有什么好奇怪的，不过是有的人能厚着脸皮坚持到底（正确路线必由己出嘛～），而有的人即便厚了脸皮也幕友用。呵呵～btw, 楼主正在跟“极右”、“柿油党”奋战呢，俺客串角色都还来不及呢，请原谅俺就不多参与楼主的“摆事实，讲道理”鸟～
家园 避实就虚啊 当然，这不等于说之前的问题就要由毛一个人承担。
咯咯咯咯咯咯.楼主正在跟“极右”、“柿油党”奋战呢，俺客串角色都还来不及呢，请原谅俺就不多参与楼主的“摆事实，讲道理”鸟～
嘻嘻嘻嘻嘻嘻一。对“三年灾害”，几十年来，包括官方，都没有否认它的不存在，没有不承认它的巨大后果其中，至少有很大一部分人祸，也没有不承认这人祸是执政者、执政党的错误。而总拿着当时错误的掩饰、推脱做法说事，好象其将之延续至今一样，实在是把别人当成又聋又盲的白痴。自以为很聪明、很高尚，可惜别人不是傻瓜，不是看不出来，手法和逻辑其实和那些当年的棍子写手一般师出同门。
二。近年来关于“三年灾害”的争论，焦点从来就是集中在所谓的是否“饿死三千万”（甚至更多，偶看到的最高纪录是有人确定“饿死了八千万”）。对于三年灾害期间的人口数量的急剧非正常变化的具体情况，本来应该是以科学的态度来研究，以公正的态度来对待。可是很可惜，有人根本就是出于为了尽可能扩大中共历史上的污点的目的，不但将“非正常死亡”与“饿死”相混淆，而且拼命企图将受害最深的死亡人数加以扩大，这非但是一种很让人不屑的小动作，而且实际是对当年受害者的第二次加害。
三。对于上面（第二点中）提到的作法的反应，自然有人会指出并批评其中推理的错误或可疑之处。而对此，偶看到有的对提出的质疑加以探讨，显然争论是正常的。但偶也看到还有的人，却或恼羞成怒的攻击或影射提出质疑者的良心有问题，是当朝的走狗、奴才云云。又或拒绝研究数据和逻辑，坚决纠缠于本来就没有疑问的历史枝节，企图用煽情的手段，将问题混淆成比较道德水准高低。自以为很聪明、很高尚，可惜别人不是傻瓜，不是看不出来，手法和逻辑其实和那些当年擅长无限上纲、无限联系的棍子写手师出同门。
冲这个去辩去驳，CATCHU大侠，象一条汉子。
BTW，制造“大跃进饿死三千万”，你出力、贡献了多少？
家园 不错的檄文，顶一把，呵呵～ 防右之需甚于防左么。。所以，俺稀饭当一把极右分子 or 柿油党，在您面前，呵呵～