主题：【文摘】东瀛十泊（之一、之二） -- Koala
家园 【文摘】东瀛十泊（之一、之二） 天涯网媒访日纪实：东瀛十泊（之一） 作者：东瀛之行感想 提交日期：2006-8-3 17:47:00
雨，一直在下雨。
不过，在广州时是台风雨，而到了东京就成了梅雨。
一下飞机，翻译平田小姐就告诉我们，现在是日本的梅雨季节。的确如此，绵绵不断的细雨一直伴随着此次日本之行，直到我们离开的最后一天，在大阪才真正放晴。
在我的印象中，中国长江中下游地区也是有梅雨季节的，只不过，时间上比日本要稍早一些，据说，全世界范围内的梅雨现象是东亚特有的——中国的江南和日本。不管怎么讲，刚到日本听到“梅雨”二字总让人有些亲切，毕竟在别的国度听到“梅雨”二字的机会应该不多吧，事实上，梅雨的说法也是由中国传到日本的，早在汉代，有“贺梅子”外号的诗人贺铸就写下了“一川烟草，满城风絮，梅子黄梅雨”的诗句，“梅雨”因此而来。
东京七月天，梅雨正当时。虽然，梅雨季节是忧郁而伤感的，但在日方的精心安排下，在短短十天时间里，我们完成了一次务实的东瀛感性之旅。
2006年7月17日中午，应外务省邀请，中国华南媒体访日团一行抵达东京成田国际机场。迎接我们的是翻译平田小姐，一位朴实而负责任的日本职业女性，在此后的行程中，平田小姐一直陪伴我们，安排我们每天的行程，平田小姐早年留学北京，喜欢中国文化，尤其是太极拳，也接待过不少访日的中国名人，如余秋雨等，她对中国两国文化与历史都很了解，一路上不断为我们释疑解惑，让我们受益不浅，同时，平田小姐的敬业精神也给我们留下深刻印象。
本人此次是作为中国知名人文社区网站——天涯社区的代表受邀访日的，据说，中国的网络媒体受到日本政府官方邀请访问尚属首次。近年来，为改善两国关系，增进双方尤其是民间的交流，日本政府一直在推动包括青年、公务员、学者、媒体在内的多方面访日交流计划，希望通过这种多层次面对面的交流能加强双方的沟通，从了解走向理解再迈向和解。个人认为，这种方式是非常好的，在某种程度上比那种见面拥抱、碰杯，最后发表外交声明“官式”交流要务实一些。事实上，人类之间的误解乃至仇恨往往是由于不了解而造成的，过去虽然我们形容中日之间是“一衣带水”的邻邦，但事实上，由于各种原因，中日之间相互了解是不够，至少，我个人认为，中国对日本的研究太少了，对日本的历史、文化尤其是当代日本的研究过于简单化、公式化、在广度、深度、甚至还比不上百年之前。长此以往，日本可能真的要成为我们距离最远的“邻居”。其实，作为现代人，交通通讯这么发达，应该更有条件进行交流，科技的进步早已让时空距离不再是难题，从广州到东京也不过四个小时不到的航程，与国内航线差不多，但在以前坐船去日本少说也得十来天吧。而且在新的时代，随着网络的兴起，人与人之间的交流应该更加便利，因此，除了现实的交流外，中日之间可以开展更广泛的网络交流。中国网民已有1亿以上，接近日本全国人口，日本上网人数接近8000万，网络必将成为中日交流的一个不可忽视平台与工具。
从机场到市区需要1个小时。
来日之间就知道日本绿化好，窗外放眼一片绿，而且大都保持原生态，没有什么是刻意的修剪，树多草地少。
从机场到下榻酒店中途需经过一个叫台场的人工岛，我们在一个购物中心稍作停留，由于恰逢日本海洋节三天连休，购物中心内人潮汹涌景气可观。倘佯在繁华商业中心真不敢相信脚下的地是填海完成的后来才知道在日本这样的人工岛不少，尤其阪神地区，不过虽然人工岛看上去很壮观但我唯一担心的就是它的成本和对海岸生态的影响。
我们下榻的是东京王子酒店，位于著名的东京电视塔旁边，紧挨着一座寺庙。东京王子酒店建于1964年东京奥运会，40年过去了，酒店风采依旧。
日本酒店是不分星级的，而且不收押金，退房也不去查房。据说有日本人到中国开房被要求交押金，退房时要查房觉得人格受到了侮辱。和中国酒店一样的是，每个房间的免费报纸、牙具、香皂、茶叶等，整个房间摆设和中国酒店类似。但是日本酒店的被子十分舒适，很贴身，很软和，所以，有做酒店管理的朋友告诉我，一个酒店品质好不好？一看被子，二看卫生间。因为，酒店是来干什么的？就是睡觉的，还有就是洗澡、上厕所。日本的马桶除了自动加温，除臭功能，还有就是冲洗功能，而且烘干。
值得一提的是日本的自来水水质很好，类似矿泉水，有点甜完全可以生喝，不象国内大城市自来水药水味太重。日本自来水为什么可保持原味？我一直不知其中奥秘，个人认为，水是最重要的生活资源，水质如何是衡量一个地区经济、人文、乃至个人健康的重要指标。
有人讲过，日本是一个需要慢慢品味的地方。来日本第一天似乎没有想象中的文化震撼，但多了一份亲切感，尤其是随处可见的汉字，虽然，意义不同，但仍可意会，全世界仍在大量使用汉字的国家，除了日本，似乎找不到第二个。
如果第一天的行程中有什么负面观感的话，那就是机场海关通关速度过慢，足足花了近一个小时，这让人有点怀疑日本海关的工作效率，因为毕竟机场海关是每一个外国人抵日后的第一印象所在。
东瀛十泊(之二) 作者：东瀛之行感想 提交日期：2006-8-4 18:43:00
7月18日 东京
乌鸦在日本并不是一种不受欢迎的鸟类。
在东京，或许整个日本，乌鸦声都是随处可闻的，特别是在清晨。
在东京的第一个早晨第一件让我感到讶异的事情就是这种不知从哪里传来的乌鸦声，对一个来自很少听到这种声音的地方的人而言，早晨的乌鸦声显然有点过于深沉了。第二件让我好奇的事情就是雨伞现象。
也许是梅雨季节，东京给人的印象是到处都是伞，在东京街头几乎是人手一伞，而且是那种长把伞，再配上一个公文包，上班或下班的白领们一队队地急行在街头，这恐怕是留在我脑海中印象最深的东京一景了。
为什么要写一下小小的雨伞？因为围绕雨伞有两个疑问一直在我的脑子里。第一个是为什么日本人喜欢不是携带方便的折叠伞而是那种长长的长把伞？第二个疑问就是为什么日本人不管当时是否下雨都不忘把伞拿在手上而不嫌麻烦？
在中国，也有下雨天，也会用伞，但一般而言，中国人现在大多用的是可放在包里的折叠伞，而且，并不会随时把伞放在身上一供下雨时备用，按照林语堂先生的说法中国人的生活哲学大多是写意随性的，讲究的是一种况味，而不是精细，因此，很多时候中国人对人对事的处理方法都是多一事不如少一事，乐得自在。
个人以为，雨伞虽小，但也反映了中日两国人性格上与文化上的细微差距。相对中国人，日本人做事可能更加精细，有计划、有准备、未雨绸缪。
对于这种雨伞文化，据说以前也有人关注过。
不过，还有另外一种解释，那就是日本天皇在皇子赴英留学时曾提醒过：英国雨多，别忘了准备一把好伞。也许受天皇的影响，一般日本人重视用伞，可能在他们的观念中，只有那种传统的长把伞才是好伞吧。
凑巧的是，当上午我们来到外务省与谷口报导官见面时，他也提到了伞，他讲，他的父亲曾告诫过他，一定要带好伞。
今天的日程主要是与外务省的工作人员度过。
上午访问谷口报导官 ，中午与中国课泉课长餐叙，晚上与外务省中国课的外交官晚餐，下午与外交省负责ODA（政府开发援助）的官员喝咖啡。
上午10：30与谷口先生见面。谷口先生是一位严谨而理性的人，这点也体现在他对中日关系的看法。
谷口先生认为，对某种外交战略而言，应关注的是5年以上甚至10——20年的走向，而不是几个月或者1——2年的事情，作为外交家不能像企业家一样只注重短期的盈亏指标。
对亚洲、对中国，日本政府和民众的看法都是在变化的，原来的印象是落后的，现在一提大亚洲则是活跃的、积极的。特别是中国，大多数日本人认为中国会成为一个有影响的大国，在日本，这已是人们开始接受的一个前提了，所以，在日本，许多媒体都在研究如何和中国打交道的问题，尤其是近十年来，日本人对中国的看法有点复杂，从有点害怕到感觉中国像彩虹，其实中国有许多颜色。将来的中国是什么颜色呢？还不好下结论。当今中国的发展有多种可能性，既有巨大的困扰，也有持续的机遇，但20年后的中国会怎样？谁也不知道，因为现在的中国正处于过渡期，所以，日本现在能做的就是密切关注中国的发展，并且好好的研究如何与中国打交道。
关于当前的中日关系，谷口先生认为，不论什么原因，中日首脑不能见面是很不幸的事情，虽然面临困难，但中日交流越来越频繁的时代已经来临。中日之间绝不可能再发生战争，这是十分肯定的，但同样肯定的是会发生纠纷摩擦，而且已经发生了，这也是很正常的事情，重要的事如何化解与控制这些麻烦。
谷口先生生于1957年，在他的印象中关于中国的事情有中国的原子弹爆炸、文革与白求恩、送熊猫给日本等，特别是熊猫来日本，真是中日之间的一件大事。
在一个小时的见面中，我们还谈到了靖国神社、日美安保条约、日本的亚洲外交观和过去日本曾倡导的雁行发展战略等问题。
中午与日本外务省中国课泉课长餐叙。
餐叙地点是一个据说与黑泽明有关的日式餐厅，据说日本的政治家都喜欢在这样的场所讨论一些国家大事。
泉课长是此行中所接触的日本人中最“神似”中国人的一位日本人，如果在北京，他自称是一位中国的处长甚至部长可能没人会怀疑的。
除了外务省官员外，还有几位媒体人士，既有日本媒体代表也有在日中文媒体的朋友。大家边吃边聊，气氛活跃，话题不限，从章子怡到中国的稳定，除了好吃的烤肉外，留在我脑海中还有一个泉课长的梦想——运作一个类似“超级女声”包括中日韩港台澳新等在内的东亚大型歌会。很好的一个创意，可以想象，超越国别、语言之上文化的交流，情感的交流都可在互动娱乐中进行，真希望泉课长的这个想法能早日梦想成真，不管结果如何，文化上的交流应当成为中日互动中最核心的一个环节，这也是我的一个基本观点，也是我此行日本的一个着力点。
下午2点的议程是与外务省经济协力局 和田课长谈ODA
ODA的问题也是中日之间的一个热门话题。
所谓ODA指的是政府开发援助的简称。日本在实现了经济崛起之后，为显示承担国际义务，每年都会通过开发贷款、技术合作、无偿援助、利民工程等形式向全世界许多国家提供帮助。
据和田课长介绍，这项工作实际上已成为日本外务省工作的一个重心所在，每年外务省经费中70% 用于ODA，相关的直接工作人员超过100人，最近三年获得日本政府ODA支持最多的国家是印度，在此之前，一直是中国。
有关日本对华ODA的问题现在之所以有些敏感，与中日关系的冷暖是密切相关的。ODA本身应该是件好事。无论中方还是日方都可以也应该对ODA进行必要的宣传。日本在中国经济建设过程中是帮了不少忙，这是谁也否认不了的客观事实，但问题是在中国可能有不少人并不知情，以我所在的海南地区为例，九十年代初，日本就贷款支持海南修环岛高速公路，我曾供职过的海南国投公司（现已倒闭）也曾向日本发行过大量的武士债（不知后来还了没有？）截止到今年6月份在日本驻华广州领事馆支持下，由日方提供资金在海南各市县实施的大大小小利民工程近百项，包括医疗、教育等各个方面。就连我每天上下班都要经过的海口标志性建筑——世纪大桥据说在7个亿建设资金中有4个亿来自日本，而这个消息直到今年因为项目审计才披露出来的，一般海口老百姓之前并不清楚，虽然，世纪大桥早已通车几年了。
因此，需要指出的是，在中国老百姓往往是很被动的，也是很单纯的（在某种意义上讲）在许多情况下，并不是不领情而是不知情，请注意这一字之差。
所以，在ODA的问题，双方都应冷静客观，尤其是在面向贫困地区的利民工程项目上不但不应削弱，反而应加强，因为中国的贫富分化太严重了。大善无播，终有一天，受益的中国老百姓会理解也是会领情的。
晚餐由于外务省工作人员加班而推迟到七点半才在一个典型的日式居酒店进行，持续了近三个小时，在日本清酒的作用下气氛良好，因为大家都是年轻人，语言又相通，把酒论道一笑泯恩仇之气氛是越夜越浓。最后在那位在中国呆了20多年的濑野先生的魔术表演中结束了这场难忘的聚会。至今参加宴请的年轻日本外交官的笑脸还留在我的脑海中，特别是知性而甜美的田中小姐，据说她曾做过小泉首相的中文翻译，十分喜欢中国文化，对昆曲着迷，自称前生可能是一个中国人。
家园 回复：凌未风,好兵帅克,q42474112,你克我服,阿多尼斯,北风之神,seen 等同学 怪不得，原来天涯是吃过日本的冷猪肉 [凌未风] 2006-08-21 07:39:31这个，假定是事实，话也太大了吧。一个作者的观点能代表一个网站所有人(版主+用户)吗？
看的好好的突然来这么一段，就像吃饭突然吃到个虫虫 [好兵帅克] 2006-08-21 20:54:09同感。
逗吧 中国老百姓要是真知情了可能就更不领情了 [q42474112] 2006-08-21 21:06:42那几篇文摘，[你克我服]同学已经做出反驳。这里我想换个角度探讨一下。
那个计算方法并不难，很难解释国家在决策这件事的时候连这种帐都不算的。
如果说当初是政府行为、长官意志，那么，这个“错误”竟然持续了20多年！
要是真错了，这个错也要怨别人吗？
从投资行为来看，日方同样要承担汇率变动、债务不履行等风险的。过去的
东南亚金融风暴、俄罗斯、阿根廷，这样的事例不是没有的。说极端点，咱
不说明天中日又打起来了，就照电影想象的那样，日本沉了。那这笔帐又咋
算呢？翻翻您的信用卡合同、保险合同、房产合同，有这一款吗？都咋写的？
新干线的乘客死亡事故也发生过阿~~~~~~ [你克我服] 2006-08-22 23:03:15是的，您的定义更严密些。
（这个事故以及新干线的“安全神话”，在维基百科的那个链接中提到的。俺没能概括出来
）八紘一宇浴仁风，旭日萦辉递藐躬。春殿从容温语慰，外臣感激此心同 [阿多尼斯] 2006-08-23 00:27:19受教了。查了一下才知道这首诗的出处。不过，您这种评价方式很日本式噢。
http://www.nx.xinhuanet.com/school/2006-03/30/content_6608712_7.htm
吃人家嘴短 [北风之神] 2006-08-23 01:27:25拿人家手短
是的。不过您若能指出原作者的短处的话（哪怕是一条），这段评语就更有说服力了。
皮相得很 [seen] 2006-08-24 04:28:48走马观花的游记是旅游者的专利
稍微待得时间长点，恐怕就都不敢写游记了
大问题也没错，就是写得比较浅
觉得日本游记这类，还是冰冷雨天兄比较好
初到日本时，自己也曾写过6、7页的“观感”的。要是今天再翻出来的话，
也许会觉得惨不忍睹的吧。随着时间的流逝，对周围事物失去新鲜感、敏感
之后，未见得对事物的认识就变得深刻的。大家谁又不是在盲人摸象呢？
问题是，把N百个盲人的报告汇总起来是否比几个盲人的报告更真实？
我觉得这个作者并不懂得日本 [电子赵括] 2006-08-24 01:30:56千僧同学已作答复。恕不多言。
抛开这个文摘以及各位同学的观点不谈，我想从另外几个方面来说说。
1.
看得出，在这个问题上大家并未达成共识。尽管各位同学是同文同种。
在国与国的博弈过程中，不同国籍的人的相互交往要建立在什么基础上呢？
以下是引用[万里风中虎]同学的一段话。
可能朋友们已经觉察到了，这是小虎对箭鱼行动的一个CASE STUDY,也是一个补充。为什么要撇下正文来写这个呢？主要是小虎相信一个人的信仰或是一些自认为正确的东西，
实际上不是直接来源于书本，而是来源于自己的经历和感觉。然后根据经历和感觉去选择
( 如果可以选择得话)自己喜欢的理论。
原文参考：（需要登陆才能看到）
http://www.cchere.com/article/743548
2.
作者在第一篇提到他是“华南媒体访日团一行”的一员。为此，考拉又到日本外务省的
网站转了转。虽然没有找到那个代表团的资料，到是发现了另外两条消息。
一个是说日方招待了数十名元留日学者重访日本。另一个讲的是今年日本计划招待
一千名中国的高中生赴日，作为期十天的参观访问。第一批（200名）已经结束，按计划
第二批（250名）这会儿正在日本某处的。
原文参考：（均为日文）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0622e.html
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_0809a.html
不知道日本百姓对自己的税金的这个用法如何评价，更无从知道这些做法最终
能否为日本带来国益。仅就这个做法本身而言，用[务实]这个词好像还有些片面；
用[敬畏]这个词又似乎有些歧义吗？
3.
最后，再附上几个链接。
《汉语迷的武汉日记》有些同学可能已经看过部分文章的。作者留学武大3年，
后在南方日企工作。中文的译文不很全，日文版也有一年没更新了。
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/index.html（日文）
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/kangomei/chinese.html（中文）
《我们真正了解日本吗》 （作者是辽宁学者张宏杰）
http://www.china-japan21.org.cn/chn/sspl/t245284.htm
关键词(Tags): #知己知彼，家园 原文中不是说日本邀请天涯的人去吗？这个不算冷猪肉？
家园 皮相得很 走马观花的游记是旅游者的专利
稍微待得时间长点，恐怕就都不敢写游记了
大问题也没错，就是写得比较浅
觉得日本游记这类，还是冰冷雨天兄比较好
家园 吃人家嘴短 拿人家手短
家园 逗吧 中国老百姓要是真知情了可能就更不领情了 当年的日元是什么比价 我们还的时候又是什么比价
还低息呢
把大头的战争赔偿免了 人家不领情 我们用他们点小头的似低实高的贷款倒得领情了
做人也不能这么贱
家园 我们形成今天以美圆为主干的外汇储备模式和日圆贷款有些关系 del
家园 哦？那你给大家说说？ 当年的日元是什么比价 我们还的时候又是什么比价还低息呢
口说无凭，老兄你倒是给我们算一算、计算汇率变化因素后，这笔贷款的利率应该是多少呢？
呵呵呵
家园 『国际观察』看清日元贷款的真正面目 『国际观察』看清日元贷款的真正面目
作者：yesir518 提交日期：2005-1-6 19:24:00
??看清日元贷款的真正面目
日本和HJ们整天叫嚣着中国应该对日本的援助要感恩戴德，可是他们可知道日本从对中国的贷款中得到了多少的好处？中国政府为什么对日本给的贷款并不怎么感谢日本政府？因为中国政府知道自己吃了大亏，但是又没办法，因为当时中国急需外汇进口我们需要的东西。我为什么说中国吃亏了呢？这是有根据的！
举个例子：1984年人民币：美元＝2：1，日元：美元＝250：1，人民币：日元＝1：125，当时中国向日本政府贷款了2500亿日元，也就是相当于20亿人民币，10亿美元，如果2004年还贷，按年率3.25%来算要还2500×195.74％＝4893.5日元，折合美元＝4893.5/104＝47.05亿美元，折合人民币388.18亿人民币，也就是我们要拿388.18亿人民币换日元来还给日本，也就是说如果我们向美国贷款10亿美元，年率7％，要知道美国经济增长率也就4％啊，但是2004年我们也只要还41.4亿美元，如果贷款的是中国银行的人民币，那我们只要还82.8亿人民币，（中国银行吃了大亏，不！应该是中国人民的腰包吃了大亏，现在知道我们存在银行里的钱损失了多少吧！）。就算我们政府向黑社会借高利贷年率16％的话，（中国的平均经济增长率也不超过10％，简直是抢钱）我们2004年也只要还451亿人民币，只比小日本多60亿，可那是黑社会的高利贷啊！而且我们贷他的钱还只能买他的东西，他们从这中间就按正常的收益应该也赚了15％的利润，也就是说他贷给我们的2500亿日元只能说2500×0.85=2125亿日元，实际上日本人在这些项目上的利润远远不止这15％，也就是我们至少用22倍的人民币来偿还当初2500亿日元贷款，把这些都算进去的话，那日本政府跟我们的黑社会可就差不多了哦，应该说比黑社会还无耻，你想想黑社会要你还钱的时候还要对他说：“感谢您的高利贷，让我受惠不浅，谢谢！我们永远是朋友”吗？还要你立个碑说“感谢××黑社会的日元贷款”吗？还会说“你还了钱老子还不贷给你了”？好像黑社会都是希望别人多贷点吧！可不象日本政府得了便宜还拿这个威胁别人，真是可笑之极！但是偏偏有那么一小撮中国人（呵呵！侵犯了××党得专利了）和不如黑社会的日本人认为中国应该感谢他们！
假如年利率都按小日本的3.25%算的话，要知道当时日本国内的商业贷款年率也就2～3％，美元贷款我们要还10×195％＝19.5亿美元＝160.8亿人民币，人民币贷款要还20×195％＝39亿人民币，日元上面已经算了388亿人民币。如果我们借的是俄罗斯的卢布那么还不还已经没什么意义了，原因大家也应该知道！（卢布贬值的太多！）不过当时中国要是有钱，用20亿人民币购买2500亿日元，那么现在应该能换24亿美元，198亿人民币，20亿人民币变成198亿可是赚了啊，就算按年率7％算，也只要还中国银行贷款82.8亿人民币，剩下116亿人民币就是纯赚的哦，后悔当初为什么没有把人民币换成日元！所以现在有那么多得人炒人民币升值，因为他有钱啊，要是他们没钱我们把人民币借给他花，然后升值，并且叫他们只能还人民币，看他们还叫不叫升值，恐怕到时候说中国是在掠夺他们了吧！但是要是那些外国不是贷款人民币而是购买人民币的话，情况就不一样了，那吃亏的就是中国了！就象上面用人民币在当初250：1时买日元一样大赚特赚！所以要看清那些不良居心的嘴脸！为什么会出现相反的情况呢？关键是一个贷款，是花掉了，一个是购买，没有花掉！TMD，有钱就是好，不管你们国家货币是升值还是贬值他都能赚钱！跑题了，不好意思！
另外，日本政府官员自己也透露日本贷给中国的贷款中国100％的还了，而且大大超过贷款的数目！要是日本的货币象俄罗斯的卢布那样贬值，人民币象日元那样升值，那中国才占了大便宜，那小日本傻子才贷款给中国！日本人是世界上最精明的（别骂我，日本人真的TMD鬼精）BT人种，他能做亏本生意？醒醒吧HJ们！现在是中国吃了大亏还想中国人说谢谢，小日本把中国人当傻子啊？所以现在的中国政府对日元贷款不热心反而日本政府热心了吧，前次中国说停止就停止，日本还不是不敢停？因为现在的日本银行找不到比中国政府更好的贷款对象了，贷给东南亚他们可能不还，贷给日本国民有10％的坏帐。还有，这就是为什么日本政府要用日元结算的原因了吧！不过我的承认刚开始日本政府是带着感激中国政府不要赔款给我们的贷款，但是后来就变味了，更让人没想到的是日本竟然占了这么个大便宜，日本政府到现在还偷偷的笑呢，TMB得了便宜还卖乖！作为一个中国人要把小日本的真实面目看清，别搞的那些汉奸天天说日本给了我多大的帮助，那是日本政府趁火打劫，当时的中国急需外汇，而小日本的钱在银行又没什么人贷，贷给中国是一箭双雕的美事！哦忘了说，日本总共日本的对华经援至今累计总额为3万3000亿日元。其中，日元借款为3万471亿日元，如果这3万471亿日元都像1984年那些贷款的话，并且都是20年还贷（其实是40年，更厉害）的话，那中国就损失大了，损失多大你们自己可以算算，是上面2500亿贷款的十倍还多啊！。
现在大家知道日本在向外贷款得到多少好处了吧！事情不能只看表面，借钱给你的不一定是好人，黑社会的高利贷恐怕没几个人喜欢吧？要是这样的贷款还要借的人感谢的话，那HJ们我也贷个款给你们，咱们可说好了，20年后你要还我22倍啊！^_^！如果当初中国政府把整个国民总值2000亿美元，也就是4000亿人民币换成4000×125＝500000亿日元贷给日本，2004年日本也也还要还我们500000×22＝11000000亿日元＝105769亿美元，这可是10万亿美元啊，也就是说我们躺在床上不动国民总值就轻松突破十万亿美元，根本不需要辛勤劳动的！而且那都是实打实的现金啊！不是虚的总值啊！那我们不成为世界第二的经济大国了？真是诱人啊，^_^！比现在的1.4万亿多多了！MD日本和HJ们闭上你们得的嘴，想我们感谢你们做梦！NND！
以上是我个人的看法，所给的数据也不是十分精确，但是大体上是正确的！如果哪位HJ或者FQ有什么看法可以提，毕竟本人不是学经济的，经济上面很多的东西搞不懂！
参考：(日本对中ＯＤＡ利息如下：
1979-1983年：3%， 1984年：3.25%， 1985-1986年：3.5%，
1987年：3%， 1988-1990年：2.5%， 1991-93年：2.6%，
1996-97年：2.3%， 1998年：1.8%（环境部分：1.3%，其它：2.75%）
1999年以后:0.75%-2.2%，)
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别跟我说 日元对美元汇率上升 对我们偿还日元贷款 没有影响
家园 嘿嘿，这个算法问题大了去了。 先说结论吧：跟日本ODA借款，到2004年为止总共借入31329亿日元、全部还清需要支付64047.85亿日元，按日元结算平均年利是2.41%；
如果加上日元对美元汇率调整的因素，累计借款是244.07亿美元（按历年贷入日元折算成美元）、累计还款将为533.74亿美元（按还款时日元vs美元为120:1计算），这样计算下来，按美元结算平均年利是2.64%；
可见拿日元算、拿美元算，总的利率没有太大的变化。
当然，还款时利率如果不是120，这个“折算美元后平均年利”还是会变化的。近年来日元对美元比价一般在110~130之间浮动；
比如以110计算，将为2.9%；而如果以130计算，将是2.4%。
也就是说，如果还款时日元vs美元如果达到130：1，就和折算前的日元利率几乎一样了（那是2.41）。
无论怎么算，也超不过“低息贷款”的范畴。
为什么会这样呢？
因为计算汇率浮动对还款的影响时，不要忘记日元贷款的最高峰——90年代中期，恰恰是日元对美元最高的时候，曾经达到了70：1。那时候借来的日元、折算成美元来花的话、就比现在要值很多，对不对？
所以85年广场协议之前的借款，在计算美元汇率因素的时候固然会吃亏（调整后实际利率从3%达到5%以上），但那之后的借款大头却因为日元冲得过高而“赚了便宜”，因此总平衡点回到了128.5左右。
上面作者那个“22倍”纯粹是胡编乱造，首先他那个假设2500亿日元=20亿人民币的算法就是不靠谱的。当时你拿20亿人民币出去，能换来10亿美元或者2500亿日元么？当时根本没人要你的人民币的！所以“人民币对美元1：2”这个说法，纯粹是YY而已。当时的情况是，咱们和外国打交道要用美元结算，只有自己家里把美元换成RMB的时候才给你按1：2收走上交的，呵呵呵，拿出这个数字来蒙人，也太缺德了点；其次，这作者说道
假如年利率都按小日本的3.25%算的话，要知道当时日本国内的商业贷款年率也就2～3％这个也是扯淡。
为啥都按3.25%算？
最近几年还1.3%呢！呵呵呵
而且日本国内的商业贷款利率也是变化的，80年代高达15%的时候都有，更别提这是30年长期贷款了。除了日本政府给贷，当时世界上还有谁给咱钱？ODA的贷款以外，另一个大头就是亚洲开发行和世界银行的贷款。日本右翼习惯上把亚开发给中国的贷款也算在他们的头上的，因为人家是第一大股东。这笔钱据说也有300亿美元左右，利息比同期ODA都要偏高一些。这是题外话、放下暂时不提。
所以总的借款还款比例是2.04倍左右，这对于一个30年期、还附加有10年宽限期的贷款来说，绝对不是一个耸人听闻的数字。
所以反对日本、就不要学习日本人那种无理取闹的态度。借款本身不吃亏，这点事实都要造假否认的话，真的可以去日本入籍了~~~~~~~呵呵
计算的试算表给你上传了，自己看看吧~~~~~
里面的数据和你在别处查到的差一年，因为他们没考虑到日本的财年跟中国说的不是一码事儿，呵呵。
此外，日元对美元汇率，投个懒、用的都是年末数值，懒得加权平均了，反正也不是精确到哪里去的数字，能看清楚走向就可以了。
http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~zzh/oda.xls
家园 汇率·对华日贷·新干线 汇率·对华日贷·新干线
作者:红色孤鹰(xxx.xxx.xxx.xxx) 2003/12/09 10:59 字节:14K 点击:63次 帖号:6647
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汇率·对华日贷·新干线
当前，国际上要求我国人民币升值的“呼声”高涨。这当中最积极的，莫过于我们“一衣带水”的“友好邻邦”日本。日本自己当初的日元升值与泡沫经济是有很大关系的，至今经济也不见好转，压人民币升值对于促进日本产品的对华出口在短期的好处是显而易见的，从长期而言，则包含了阴险的战略企图。
根据我国驻日大使馆商务处的消息：
“日本财务省发表的2003年上半年贸易统计（速报）显示，日本对亚洲出口比去年同期增长11.6%，达118806亿日元，创历史最高纪录。特别是对中国出口猛增36.4%。“对美国出口持续不振、改由亚洲支撑日本外需”的贸易结构日益鲜明。
日本汽车工业会7月29日发表了上半年（1—6月）汽车出口统计，占出口4成的北美市场疲软，减少7.5%，而以中国为首的亚洲市场畅销，猛增24.8%。
日本机床工业会6月30日发表的统计，5月份机床订货额为691.3亿日元，同比增长26.2%，特别是对中国出口顺畅，1—5月累计达237.4亿日元，同比增加88.6%。主要是用于建筑机械、汽车和电子机器等零部件加工的机床需求扩大。由此带动了机床厂家的设备投资活跃。
日本机床协会7月29日发表数据显示，6月份日本机床订单同比增长21.5%，达到678亿日元，对亚洲出口增长20.4%，其中对中国出口大幅增长71.2%。而同期日本市场需求增长22.7%，为342亿日元。
同时中国正在成为日本废旧原材料进口大国。目前日本国内废旧原料收集经营者在备货以后，集中向中国出口。在以中国为中心的亚洲需求带动下，日本国内原材料价格不断上涨。其中旧纸1年间价格上涨50-60%，废铁到今年3月中旬增长50%。具有讽刺意味的是，日本有关方面在指责中国输出通货紧缩同时，正是中国自日本进口扩大带动日本国内相关产品价格上升。......”
而据我所知，中国与日本之间的贸易往来在很大程度上却不是直接以人民币换日元的。通常一个中国企业如果要向日本进口产品，双方谈好是以日元计价，然后中国企业以人民币兑换美元，再以美元兑换日元，最后以日元支付货款。这其中的汇率风险稍有常识的人都可以想见。
在一九九三年，中国汇率“并轨”，人民币与美元的比价在黑市上一度跌至一美元比十几元人民币，仅以打印机一例：凡从日本进口（整机进口或零部件需进口）的打印机在市场上“集体缺货”，个别有存货的商家趁机坐地起价，对那个“无货可卖”的夏天，相信电脑行业的“过来人”都记忆犹新。可但凡有日本“血统”的打印机，就算在今天，又有谁敢拍胸脯说自己已经完全国产化了呢？虽然在中国大陆销售的打印机现已大部在中国大陆生产，大多也不过是“进口零件、国内组装”而已。现在的“现代化”办公设备如复印机、传真机、打印机、速印机等等等等，有哪样能说自己已经完全掌握核心技术，有完全彻底的国产化能力呢？（注意：我在这里说的只是有没有这个技术能力）其他的“现代化”设备又有多少是例外呢？
在汇率问题上和日本打交道，我印象最深刻的我国吃的大亏有两次：
第一次是甲午战败赔款。按《马关条约》中国须赔款白银二亿两给日本，但在支付时须把中国国库存银（库平银）折成日元支付，但日元不与中国的库平银兑换，中国须先将库平银兑换成英镑，然后以英镑兑换日元，再支付给日本。由于中国库平银的成色不齐（这是中国上百年的财政惯例、其面值是相等的，日人却以此大做文章），加之当时国际市场上银价一路走低，在兑换英镑时就亏了不少。而日元对英镑当时却在一路走高。日本在中国的整个甲午战争赔款支付过程中上窜下跳，各种无耻手段无所不用其极，据史学家考证，最后实际总共从中国套去白银逾五亿两！----详情参见《国际法视角下的甲午战争》这笔巨款直接支持了日本的强国扩军行动，为后来中国遭受日本进一步侵略、终至二十世纪三十年代至四十年代那场千百年未有之巨创埋下伏笔。
第二次就是对华日贷问题。尽管在中日建交时，新中国政府放弃了对日官方战争索赔，但为平衡战争创伤问题，从一九七九年起，日本政府对华提供低息日元贷款，附加条件是“援助项目必须有日本指定企业参与”，其实就是以日元贷款买日本货，再输入中国，还是以“友好援助”的面目出现，在事实上为日本企业和产品打开了中国市场的大门。但贷款是要还的，既便是“低息”也不等于“无息”，“低”到什么程度我不知道，但根据日本的“惯例”是0.75%。
我们假设对华日贷的年利息就是0.75%，那么每1000亿日元贷款的利息就是7.5亿日元，如果人民币当前与美元的比价是8：1，而日元与美元的比价是110：1，那么如果在支付日元贷款利息的时候是先以人民币换美元，再以美元换日元，每1000亿日元贷款的年利息需人民币约5454.5455万元（这是假设，故不计手续费）。假设利息支付时日元与美元的比价升至100：1，则此时每1000亿日元贷款的年利息需人民币约6000万元。日元对美元仅升水10元，中国每1000亿日元贷款须支付的年利息、仅仅是年利息就要多支出近550万元人民币！还有本金呢？
自1979年起日本共向我国提供四批日元贷款，合计25809亿日元。其中前三批为16109亿日元（79年至95年），第四批日元贷款前三年（96至98年）金额为5800亿日元，项目为40个。1998年11月江主席访日时双方确定第四批对华日元贷款后两年金额为3900亿日元，项目为28个。
第一批日元贷款 （1979-1983年）3309亿日元。
第二批日元贷款（1984-1990年） 4700亿日元。
第三批日元贷款（1990-1995年） 8100亿日元。
第四批日元贷款（1996-2000年） 5800亿日元（1996-1998年） 3900亿日元（1999- 2000年）。
另，能源贷款 1979年至1995年三批能源贷款合计17000亿日元。
而在此期间，日元对美元的比价一度从260：1狂升至80：1，日前大约是119：1。
自1979年至2000年3月，日本政府对我国一般无偿援助共计1153.56亿日元。
我们取个历史汇率的大概中间值，假设按200：1的日元与美元比价、4.6：1的人民币与美元比价来算，1979年至2000年3月，日本对我无偿援助约合人民币26亿5318万8000元。每1000亿日元贷款须支付的年利息为1725万元人民币。而如果同期日元对美元升水100元，即升至100：1的日元对美元比价，而人民币对美元比价降为8.2：1。则每1000亿日元贷款的年利息就变为6150万元人民币。凭空每千亿日元贷款就多生出4425万元人民币的年利息！这样对华日贷的年利率就不再是0.75%，而是2.67%！这还不算巨额的贷款本金因为汇率变动带来的巨大损失。
那么日本政府自1979年至2000年3月对我国的一般无偿援助就仅相当于约6万亿日元贷款一年、或是6000亿日元贷款十年的利息因汇率变动所形成的差价！而二十余年间日本对华日元贷款及能源贷款合计是42809亿日元。日本是亏了还是赚了、对华日贷是不是“低息”、是不是该我们“知恩图报”，相信大家心中有数。
在二十世纪末，日元大幅升值，首当其冲的就是中国的巨额日元贷款。日本向我国提供的政府贷款约占我国同国外官方资金合作的40%以上，居首位。当时中国政府曾经找日本政府“友好协商”，希望日本政府能体谅中国的难处，本着“睦邻友好”的原则，为中国政府“适当减免”一点对华日贷的利息、仅仅是利息！结果被日本政府“婉拒”了。
我的计算方法不一定准确，表述也不是很顺畅，不过看了上面我的大概估算，想必大家都清楚这对华日贷是不是个“香饽饽”了。不可否认，对华日贷对于改革开放之初、百废待兴的中国，的确有雪中送炭的作用，也的确是对中国的改革开放建设提供了急需的支持。我也尽力去认为这是日本政府的善意表示。但是，这对华日贷是不是“低息”，是不是如一些日本政客和国内的个别“新思维”砖家所言，是我们应该“感恩”的“馅饼”？我认为显然不是！不仅不是“恩惠”，这事实上是中国在资金匮乏的情况下，为了改革开放建设而不得不暂时欠下的包含苛刻条件的高利贷！！
日本的对华“低息”贷款包含的重要条件，就是“援助项目必须有日本指定企业参与”。事实上是通过“招标”方式令日本企业和产品长驱直入中国市场。我们的确需要日本的技术和产品，但大家都知道日本企业对中国贸易的“习惯”是重产品销售、轻技术转让。一句话，日本企业极有市场眼光，它们希望中国多买、一直买日本货，但对中国发展自己的技术开发能力、生产销售能力却始终抱有很深的戒心。
日本卖给中国的技术设备通常是十年、二十年甚至更长时间以前的淘汰级货色，这已经是众所周知的事情。而日本卖给中国的产品表面价廉物美，但通常在后续的零部件和耗材上大做文章，结果往往是价不廉物不美。还是仅仅以打印机为例，用过打印机的人都知道，日本打印机比其他国家的打印机在售价上常常显得性价比要高一点点。但也往往是日本打印机最爱威胁用户“不用原装耗材就不负责保修”。当中国自己的针式打印机零配件和耗材生产能力发展起来后，日本针式打印机关于“非原装配件与耗材会损坏机器”的谣言也就不攻自破了。而喷墨打印机还在续写这样的“传奇”。一台卖几百元人民币的喷墨打印机上的一个墨盒就要卖到一百多元，而其寿命仅“能打几百页”。尽管由于中国法制的不足、技术的落后和对“现代化”的渴求，在中国市场上漫天要价的舶来品不仅有日本一家，但日本企业在这方面的确是做得“足够过分”。
家园 怪不得，原来天涯是吃过日本的冷猪肉 家园 【文摘】东瀛十泊（之三） 东瀛十泊（之三）作者：东瀛之行感想 提交日期：2006-8-7 18:06:00
7月19日东京
有个现象不知各位注意到没有，与美国大片和韩剧风行火爆不同的是，日剧在中国影视圈日渐式微，在当今中国，如果想去电影院欣赏一部日本电影恐怕不是一件容易的事。我想这需要引起有关方面重视，找一找方面原因，除了政治原因，是否有没有其他问题。
因为，在20年前，情形可不是这样的。
除了港台剧之外，我们这一代人可以讲是看日剧长大的（30—40岁左右），如《聪明的一休》、《铁臂阿童木》、《血凝》、《排球女将》、《阿信》等等，至于电影也是不少，如《追捕》、《望乡》、《寅次郎的故事》、《山本五十六》等等，但进入九十年代以后，日剧与日本电影就渐渐少了，尤其是近些年，日本影视作品与中国观众就更是渐行渐远了。
在我所看过的日本电影中《日本沉没》给我留下的印象相当深刻。虽然是一部科幻影片，但它却深刻地反映出了在火山、地震、海啸等自然灾害频发的日本列岛上所生活的人们的那种与生俱来的危机意识以及由此养成的凡事都习惯有长期准备和应对思路的性格特征，如同雨伞现象一样。
当上午前往防卫厅时，我就看到有关《日本沉没》这部电影已经重拍并再度放映的海报，这让我有些意外，《日本沉没》为什么会在此时重拍？而且防卫厅要求每个人都要观看，这可能与近年来世界局势动荡不安有关吧。美国发生9.11，随后全球反恐大战正式启动，不亚于第三次世界大战；东南亚大海啸伤亡惨重；再加上日本认为“周边有事”地区范围扩大，尤其是比朝鲜导弹试射与朝核问题久拖不决等因素恐怕都对日本政府及国民心态产生了微妙的影响。
也许在十几年之前，我对防卫厅的兴趣会比现在大得多。作为从小被各种各样战争电影战争文化灌输长大的一代人，曾经一度对军事、军人、武器等一切与战争有关的话题充满了狂热，甚至崇拜。在新中国某个时期这种崇尚武力的氛围可能不亚于战前的日本。军人地位至高无上，军事话题也都神秘莫测，许多女孩子以嫁给军人为荣。
虽然，现在的我对军事话题的兴趣已经大减（不过中国的军事迷群体好像还在膨胀），但此次对防卫厅的访问仍比预定时间超出了半小时，毕竟涉及的相关话题还是不少，有的也很敏感。谈到防卫队，就必定谈到和平宪法，也必定谈到日美安保条约，以及升格防务省，朝核问题，甚至钓鱼岛，台海冲突，再加上刚刚发生的朝鲜导弹试射问题等等。而且这些问题都是有内在关联的。
接待我们的是防卫厅长官员是报导官上泷守先生，一位儒雅的中年男士。
上泷先生对我们的问题一一作了回答，当然，这些问题主要是基于日本的角度。
通过与上泷守先生的交流个人认为，和平宪法作为日本战后国策必须长期坚持下去。事实证明，日本是和平宪法的最大受益国。因为，战争是解决了不了任何问题的，在这一点上，日本应当是教训深刻。
同时。个人判定，作为日本战后安全战略基石的日美安保同盟应该会是相当长时期内对日本而言的一个最佳选择。
关于北朝鲜问题，日本其实不必过于担忧。任何一个独裁政权都是外强中干的，所谓核问题，试射导弹无非都是讹诈的手段，无论是国际环境，还是国内状态北朝鲜目前都不是具备对外攻击的可行性。众所周知，北朝鲜不是一个正常的国家，，虽然号称与中国是“鲜血凝成的友谊”，中国给了朝鲜很多帮助，但它并没有给中国太多的尊重，中朝之间早已没有友谊存在，只不过是各取所需的相互“利用”心照不宣地把对方作为“牌”在打而已，其实，这个牌局的底牌是很清楚的，即北朝鲜绝不能拥有核武器，不但美日不会同意，对中国的利益也是不利的，在此前提下，最大不确定因素就是北朝鲜国内局势最终如何演变，我倾向于崩溃论。因此，日本无需过于害怕独裁政权虚张声势的威胁。在日期间，我发现日本媒体对朝鲜问题十分关注，几乎每天都有相关报道。
也许在许多中国人看来，防卫厅应该是一个神秘而戒备森严的地方，其实，在日本，防卫厅本厅部分地方是可以供公众参观的，我们在进去的时候就看到了这一幕。
有调查显示，近年来，日本国民对自卫队的好感不断加强。和中国军队一样，日本自卫队经常参加一些亲民救灾的活动，但不同的是，日本自卫队违法腐败现象比较少，日本自卫队队员每个月都有工资（最少16万日元）
与上午行程不同的是，下午的访问则充满了生活气息。
我们来到了琦玉县一个在日华人家里，实地感受一下在日华人的生活状况。
这位女性华人来自东北，是5年前随丈夫技术签证过来的，目前已基本上适应了在日本的生活，每天生活还挺充实的。虽然现在是租房，面积也不大，但已计划在日本买房子。但矛盾的是，她还是认为自己将来还是要回国，既然都准备置业买房，为什么还要回去呢？这真是一个让人困惑的问题，对于在日华人而言，这也是一个普遍的问题。在日期间，我也不止一次听到过类似的问题。由于人口老年化问题，日本现在正在放宽移民政策，加入日本籍并不十分困难，但在60万在日华人真正加入日本籍的比例并不是太高，许多人最终选择的是永住。
对这个问题，我认为，这主要是一个文化认同与身份选择的问题，是现实与情感的艰难选择。
对于大多数在日华人而言，都是成年后来日本的，文化身份已经固定了，血缘情感也已经固化了。在内心、在感情上，他们还是希望有朝一日回到中国，回到亲人身边，因此在最初的几年，至少在口头上他们还是会不断重申自己将来还是会回去的，这或许是一种潜意识的表示，或者讲得好听点是一种真情流露，但随着时间推移，现实会让他们最终做出抉择。回去的可能性会越来越小，随着时间的推移直到最后溶入到日本这个社会，这应该是大多数移民的归宿。无论在什么地方，最早一代移民都是这样走过来的，叫做“凤凰涅磐”也好，“脱胎换骨也好”，总之要换一个人作作，这既是一种幸运，同时更是一种痛苦。就像一个贵州山区的农民，有机会到了上海工作生活，一旦扎根下来，他还会回到贵州这样的穷山沟吗？应该可能性不大，也许最初还有衣锦还乡之念，随着时间的推移，恐怕连回去一趟都要鼓起勇气了。
虽然中国近几年发展不错，但与日本相比也还是有相当差距。不说经济条件，单就人的素质，恐怕就不是盖几栋楼，修几条路那么简单，硬件可以赶上，但软的东西就不那么容易了。例如政府部门的效率与作风，人与人之间关系的复杂，特别是人的安全感，没有医疗养老、教育等方面的后顾之忧，恐怕还需要中国再努力几十年才能赶上。一旦回国，你可能会无法忍受政府的腐败，无所不在的欺诈、假货，人与人之间的勾心斗角，环境污染，没有规则，焦虑、恐惧、担心。
因此，我个人的看法，在日华人凡是能坚持下去的应当坚持下去，要么就不来，既然来了就不要轻易放弃，相信幸福一定会来到，同样作为中国人，我们应该祝福他们在日本生活幸福。日本应该是一个很适应人类居住的地方，尤其是女性，在日本应该活得很滋润，各项产品与服务对女性都十分体贴，所以日本女性寿命世界最长。当然日本是一个高消费的地方，生活压力很大，但只要你努力，还是很有奔头，因为国内房奴现象，我特地关心了一下日本的住房问题。以绝对数字看，日本房子看上去很贵，一般在东京市区内，套内面积70—80平米的房子需约 4000万日元，郊区则在2500—3000万。但除了面积上没有水分，已经装修好之外，货款利息也很低，只有1%左右，因此，一般而言，按照600万/ 年的标准收入水平，一般5—10年均可买房，而且买的是所有权，而不是中国70年的使用权，因为日本的土地是私有的。
谈到中日关系得现状，这位女士很直截了当地表示，她保持中立。业余时间，她也喜欢上网，对天涯社区也很了解。