主题：【原创】也来谈谈有色金属 -- 大众河蟹
家园 【原创】也来谈谈有色金属 工业金属有个特性，就是量大，主要有铝铜锌镍。其中铝自然界太多了，最近的焦点：铜和钢铁一样都是重工业金属，世界上也不少，只是我们中国不多，加上最近的电力设备大跃进，和房地产，通讯热，用铜大户都凑到一起了，所以才会发生人家挤我们，但现在基本可以肯定，铜这一轮的工业用量已经peak了，除非印度同志也来凑热闹。late cycle的是锌，commodity界有句话：每次有色金属牛市都是以锌来结束的。锌是用来给钢铁外面镀一层防锈的，更偏向消费（对应铜的重工业），所以锌价开始走低往往预示工业消费到顶。上面几种金属基本上是原材料属性大于金属属性，原材料属性就是人们常说的价格随工业消费的供求关系浮动，金属属性源于黄金作为货币的年代，也就是多多益善，供永远赶不上求。但这一轮的金属牛市有点特殊，就是伴随美元信用的近乎“崩溃”，于是金属属性（这里绝对是投机）最强的镍脱颖而出了，因为它最少，最贵，也最“光鲜”（这些是fund manager的最爱）。镍的主要用途是不锈钢的添加剂，镍现在还是镍电池的主要原料。中国正在完成从量到质的转变，一般的钢已经大大过剩，可未来很长日子，不锈钢不会。国内600497是在国际上都很少见的pure zinc player. 北美这边inco是nickel的主要miner.
楼下讨论的焦炭，那是断子绝孙的玩意，首先中国焦煤资源（焦炭的原料）短缺，需要年年进口，价钱现在100美元左右，我们加工完卖出去120/130美元，两头都没办法控制价格，楼下以为控制产量就可以卖高价的，是一相情愿了，如果价钱能回到400/500美元，人家乌克兰，巴西，印尼自己就干了，所以中国人只有赚辛苦钱的份，但对环境的污染，人民健康的损害，哪里是那点辛苦钱能补回来的! 国家应该严控该产业，自己够用就行了，外销还是算了吧。
稀土的问题比较复杂，一是稀土种类太多了，因为稀有，必然有些别的金属没有的属性，但是否有工业用途也不一定，另外因为中国开发早，号称稀土大国，垄断的样子，但最近澳洲，加拿大等资源大国已经有后来居上的样子，至于美国，俄国幅员辽阔，多挖一挖没有找不出来点稀罕玩意的道理，有趣的是人家不挖，低价买你的，我们干嘛那么傻啊，又不是澳洲加拿大一定要靠卖资源吃饭。楼下葡萄说的资源换技术，历史已经证明了不是什么好道。国内包钢下面的稀土高科还是个上市公司，守着白云鄂博这个稀土大“金矿”和国家的优惠政策，这些年都干了些什么，引进技术，引进设备，几个亿的往里扔，设备运到后，因为技术问题，一天都没运转过，经手人不知吃了多少回扣，让我说该枪毙。葡萄提的中科三环，稍好一点，永磁是稀土里少有的工业化产品，但也卖了不少年了，我们至今没有技术，卖给日本人，让人家去开发应用和专利，有什么能证明，我们接着卖就一定能换来技术呢，而且随着生产工艺的不断提高，我们的价钱不是也越卖越低吗？
家园 看到老贴子被顶上来，很是感慨 为什么国内总要比别人慢半拍呢？国外这边一轮金属牛市都已经快冷下去了，国内庄家们却开始使劲忽悠。当年在国际上卖空铜，卖空油，让人挤的一塌糊涂，现在国内忽悠小老百姓却是游刃有余。
不是说金属不能投资，但国内现在绝口不提其周期特性，为什么不提醒大家风险呢？
家园 提醒了谁来接盘啊
家园 中科三环应该还好吧 公司现在办得怎么样不知道，技术应该是自己的，三环的头，工程院士王震西当年就是物理所磁学室的大牛。获过自然科学一等奖的（王震西，物理所人给他的评价是风流才子，既风流又才子，没拿到科学院院士可能就和太风流有关）。我倒是听三环的人说，国内卖稀土的宁愿卖给日本人，也不卖给他们。
家园 有没有数据国外有多少中国能搞到手的矿？ 发达国家的不用说了戏不大，发展中国家好像非洲应该有几个吧，其他的好象基本都是欧美日的公司把持着，如果不采取一些类似输出革命之类的方法以现在的政权能让它们倒向中国的还不多
家园 这已经是“成年人”的游戏 中国已经长大了，我们需要非洲，资源只是其一，另外市场和政治也是非常重要的考量，我们需要给中国产品的增量找出路，我们需要到世界上交朋友，我们需要给我们的劳工找出路，再看看非洲这些穷亲亲们也不都那么寒碜，不是有资源吗！这是老毛农村包围城市思想的延伸，到敌人最薄弱的地方去。
美国人攻击我们，一是新“殖民主义”，他们哪里理解中国的千年智慧，非洲已经破落到家了，接触一下中国文化，nothing to lose；二是品位太低，净是些流氓国家，原始部落，可哪个黑老大不是从流氓地痞交起来的，到时候上流又如何，怕是要反过来巴结咱吧，当年老毛不就是靠着这些穷朋友们重返联合国的吗。小时候，哼着“医疗队员到坦桑”的时候，哪里体会个中滋味，这是太祖给中国打下的百年基业啊！
原材料，我们的缺口没有想象中严重，中国已经把重工业化所需的一半钢铁砸在共和国大地了，以后其他金属也不会再像前几年那样爆发式增长，光靠提高效率就已经可以支撑我们走不少时候了。具体到我们的“朋友”们，赞比亚有铜，津巴布韦有镍，对了，我们的老伙计，古巴可是镍都啊，农林牧渔非洲也是大有可为。其实中国缺口最大的还是能源，安哥拉的事情大家都知道了，但这些远远不够，中国和澳大利亚签的铀矿协议大概是最重要的一个了，很长一段时间能源的增量大概只能靠核能了，这个协议美国曾经百般阻挠，可澳大利亚没尿他们。
家园 太祖给中国打下的百年基业... 美国人攻击我们，一是新“殖民主义”，他们哪里理解中国的千年智慧，非洲已经破落到家了，接触一下中国文化，nothing to lose；二是品位太低，净是些流氓国家，原始部落，可哪个黑老大不是从流氓地痞交起来的，到时候上流又如何，怕是要反过来巴结咱吧，当年老毛不就是靠着这些穷朋友们重返联合国的吗。小时候，哼着“医疗队员到坦桑”的时候，哪里体会个中滋味，这是太祖给中国打下的百年基业啊！家园 说的对,提高效率很关键 家园 重工业化所需的一半钢铁砸在共和国大地？ 现在保有量是多少？
按国外经验，最终人均应该是10吨。那么总共应该保有130亿吨。
如果这样，估计还有个15年时间。
然后就可以靠练废铁，循环利用了。
家园 在澳看来，亚洲越来越重，中国越来越重。就怕走出去后又象在秘鲁铁矿上一样
家园 铜这一轮才开始 镍锌也是才开始，说短点是2008，说长点就起码还有10年以上，多期铜，这辈子够吃啦，多金属股票，荫泽后代啦。
家园 90年代末，把有色总公司拆了后，就有不良后果 1，一是把很多矿都下放到地方，结果各个地方都有开采冲动，总量失控，现在也不好管。
2，各个地方企业科研实力都不行，没办法搞原材料增值。这个材料上的科研实际上就是靠
砸钱，不断地实验，实验，再实验。是个力气活，小日本喜欢干这个，所以他们材料不错。
这个要公司实力够大，才能有人有钱，搞这些东西，让材料尽可能地增值。