主题：我认同十八兄的看法。所谓“王者之师”，是与同类比较而言的 -- 煮酒正熟
家园 我认同十八兄的看法。所谓“王者之师”，是与同类比较而言的 从二战之后，众望所归的世界杯冠军包括58巴西、62巴西、70巴西、90西德、94巴西、98法国、02巴西。
什么叫众望所归，就是基本没有落败过，而且在打平的场次里也都握有优势胜机，实力高于对手。
其他几届，特别是54德国、78阿根廷，那样的冠军都无法让人信服。当时众望所归的球队分别是匈牙利和巴西。
今天意大利和法国这场，无论谁最后获得冠军我都不认为它是什么王者之师，跟我前面提到的那7支真正的王者之师相比它们都差得远！而且从现场发挥来看法国人后半程反而占优。自54年以来从来没有过一支球队在冠亚军决赛中处于下风最终侥幸获得冠军的。最逊的也是66和74的势均力敌。象今天这样意大利处于劣势最终取得冠军的根本没有！而且象今天意大利马特拉齐故意激怒对方核心队员的下作行为 在那7支王者之师里也完全没有！就冲这个，十八兄说它不是王者之师又有什么错？
其实认为意大利得冠军当之无愧 也没什么错。个人看法不同罢了，不必强求。我写这俩字不是要说服哪位朋友，而是想说明一哈，十八兄的看法没什么不对的。
家园 花。俺心目中最强是94年巴西 但很奇怪，网上看到只言片语的巴西评论对那界评价最低（当然也是5次冠军队比较）
，个人感觉怎么都比02好（02年俺只记住了韩国队
）家园 94的最大意义是恢复了信心:说说我对94/02的比较 94和02哪个更强，也是网上巴迷们吵得很厉害的一个问题啊。
个人觉得94的最大意义是恢复了信心，之前巴西24年不夺冠，其中冤情太多，比如78，86，甚至有朋友认为90也是（这个我不置可否，6个门柱确实运气不好，可拉扎罗尼那支队在小组赛早就暴露出得势不得分的问题）；搞的上上下下都对自己的实力有点含糊了，体现到场上就是决赛中的紧张。94年的冠军使巴西找回了王者霸气，从这个意义上讲，94是里程碑而02不是，就像58是里程碑而62不是一样。94使大家对“欧化”路线有了信心，而且我复习了94的比赛以后，对那种令人窒息的控制力（有几场几乎就是半场攻防练习）印象极深，反观02，场面上好像没那么大优势，相信这也是很多朋友更看好94的原因。
但是从赛会过程上来看，02确有若干比94更拿得出手的地方：
1，决赛2：0一边倒，94是120分钟无建树。
2，就攻防数据比较：94年进11球丢2个，02年进18球丢3个，攻击力更强，02前场3R捕捉战机把握机会的能力比94的罗马里奥/贝贝托更抢眼些。
总的印象：94是战术体系改革大获成功，02在机会把握和临场机变方面更胜一筹，偶觉得这也从某个侧面表现出“儒帅”佩雷拉（现在恐怕已经臭了
）和“铁帅”斯科拉里的不同风格。家园 2002年有相对比较弱的几个对手 比如中国
比如哥斯达黎加
这两个队就送了九球
家园 你说的是个必须考虑的因素 这也算24强扩大为32强的弊端之一吧。
4年前的哥斯达黎加并不是那么面的队，能最后关头顽强逼和土耳其，还是有相当战斗力的。呵呵，偶觉得他们和巴西的2：5是那届最漂亮的比赛之一，巴西埃德米尔森的倒挂金钩十分精彩。
另外看看淘汰赛的数字也能说明些问题，94的巴西1：0美国，3：2荷兰，1：0瑞典，0：0意大利；
对照02的2：0比利时，2：1英格兰，1：0土耳其，2：0德国-------俺觉得还是02稍胜一筹。
家园 94年有小组赛如半场攻防演练般的比赛，当然攻的都是巴西 比赛始终在对方半场。
淘汰赛，有横穿球门线的巴西式下底传中。
对手，除了荷兰，没人敢拉出来跟巴西对攻，哪怕巴乔、巴雷西的意大利（点球输了不冤枉，没信心啊）
家园 90年的西德，可是出了沃勒尔那档子事 相对而言，里杰卡尔德对荷兰的重要性要高于沃勒尔对西德，那年的荷兰的实力那可是相当的强啊。
另外说一句：世界杯，是欧洲人的玩意儿，即便巴西要获得世界杯，也要欧化。世界杯也要按欧洲人的方式来玩，规则是人家定的吗？用中国人的思维来解读，不免有些不合时宜。
家园 世界杯历史很长，你这个说法未必成立 第一届世界杯是在南美举行的。
你不会认为58，62，70那三届夺冠的巴西队也是“欧化”的产物吧？何况那时候巴西带来的424战术革命，和欧洲的传统思维根本不一样。
家园 严重同意老酒兄的看法 虽说是“胜者王侯败者寇”，但同为冠军，令人信服的程度也是不一样的，这届的意大利就差点。
家园 裴元庆锤震宇文成都 但他还是第三条好汉，要排在成都后面。
关公不二合令文丑心怯而逃，但没人会认为关公武艺能漫过温侯去。
主要靠运气取得的战绩，如何令人服膺？
家园 【文摘】看数据就知道两队的效率了 看数据就知道两队的效率了，以下数据来源为BBC：
意大利/法国
控球：51%:49%
射门（门框内）：2:7
（门框外）：3:7
犯规：15:24
黄牌：1:3
意大利仅有的寥寥几次的射门中就入球一个，门框一个，还有一个是略有争议的越位入球，而法国射门次数几乎达对手的三倍，只有齐达内的头球造成了真正的威胁。
从犯规次数来看，法国队的防守或进攻显然很不轻松，以至于不断运用球技外的技术。
http://www.cchere.com/article/789155
家园 意大利防守好，这个是世所公认 所谓防守好，就包括了单兵防守技术的高超。所以意大利后卫既有效阻止了对方的攻击又犯规较少，这只能说明意大利防守能力明显高于法国，但不能说意大利整体能力、整体表现都高过法国。
我个人认为双方是各擅胜场。上半场意大利整体攻防略略占优，下半场和加时赛法国人控制了中场，有更多机会逼近对方禁区、把对方压在禁区里的时间更长；而在这种情况下意大利后防线的能力也得到了充分发挥，开始就坡下驴地打起拿手的防反。而防反战术最大的特点正是效率高 --- 要么就没有机会，一旦有机会进球概率就很高。防反游击战术 比 堂堂正战 效率高是再自然不过的事。
总体来说我认为双方势均力敌，意大利并不占优(当然我也不认为他整体劣势)，所以他这个冠军不是很令人信服。
家园 足球就是充满了戏剧性 运气就是其中的一个重要部分，不服不行