主题：【原创】也说庐山——都是共产主义惹的祸 -- 水风
家园 精僻
家园 共产党鼓动农民和他闹革命时的承诺和中共后来所做的可大不相同。 40年代农民对共产党的支持不是授权中共在接下来的时间里对他们为所欲为， 你不要偷梁换柱。
至于赢得战争是否就是得到了全部中国人的支持， 我不想在这里争论。 不过据说希特勒和墨索里尼也得到了所有其国人的支持。
家园 这不是偷梁换柱，GCD的掌权自有其广泛的民意基础（不止是农民） 某些错误的做法只能说是其背离了自己的理念，而人民有没有再选择的机会这就是另外讨论范畴的问题了。
[至于赢得战争是否就是得到了全部中国人的支持， 我不想在这里争论。 不过据说希特勒和墨索里尼也得到了所有其国人的支持。
打我一拳就跑？希和墨的例子你想说明什么，
希和墨好象是通过类似政变的方式上台的吧，和GCD的情况一样吗？有GCD的强有力的民意基础吗？
人民的选择并不能保证一直是对自己是有利的，往往有好的开始，却没有好的过程与结尾。
家园 我说的共产党没有权利拿人命来做实验的代价是针对前面 楼主说的某些人的对信仰的追求， 虽然造成了悲剧， 但其信仰是无私伟大， 不是我等无知小民能够理解或可以批评的。 不知道和你说的49年时共产党在北方得到大量民意支持的事有什么关系?
希特勒是民选总统， 后来被德国民选议会任命为独裁者。 墨索里尼被他的拥护者一路游行护送去罗马， 后被国王任命为元首。 在当时看来， 确实是他们的国人选择了他们， 而且民意基础比中共要强， 连打仗夺权的需要都没有。 不知你的政变一说哪里来？
家园 我所说的GCD的掌权自有其广泛的民意基础 （不止是农民，也不止是北方，也不止是49年，）是针对你所说的忠于自己的信念没有错，错的是自以为有权利施加自己的信念于他人。但他们不该以为全中国人也都愿意为此信念牺牲。 而言。
这共产主义宗教的理念在一段历史时期内是契合了人民的要求的，既然GCD的上台是人民的选择，也就不能以此为由说他一定是“自以为有权利施加自己的信念于他人”，说他在某些时候背离了自己的信念更恰当些。
我说过：人民的选择并不能保证一直是对自己是有利的，往往有好的开始，却没有好的过程与结尾。
同样的道理民选的陈水扁台府背弃竞选诺言在台独道路上越走越远，按你的措辞是不是也把台湾人民当作了某个乌托邦实验的小白鼠。
一个是既往的历史，一个是现实。
希特勒上台确实不是政变，这里我把啤酒馆暴动错记成他其上台的起始，但也不能说是希特勒和墨索里尼也得到了所有其国人的支持。确实是他们的国人选择了他们， 而且民意基础比中共要强
在导致希特勒于1933年首次出任德国总理的1932年的大选里，纳粹党只获得了37.4%的选票，仅仅1/3强，怎么能说他得到了所有其国人的支持，他上台之后利用各种手段取消了所有政治派别，甚至取消了议会制。这还哪能谈的上得到了所有其国人的支持。
墨索里尼的上台不是政变吗？10万法西斯暴徒进军罗马，胁迫国王任命他为首相。
如果讨论的话请拿出点认真的态度，如果连墨索里尼上台是不是类似政变（我说的还只是类似）这点都不承认，我就不想再费口舌了。
家园 当初GCD以民主斗士的姿态出现,好话说尽,掌权后却都不认帐 就算人民当初支持GCD, 十年后当认清其真面目(纯属假设)而想换执政党还有可能吗?
所以不能把当时某一时期的民意支持来说事.
家园 当然有可能，在一个长时间段范围内来看，一个政党有可能 偏离自己的信念，也有可能修正自己的错误的理念，尽管动力可能来自外部，台湾不就是一例。
家园 对!楼下有把高层领导和苦行僧作类比,借以强调其高风亮节 对此,我想说,那些人自己愿意做"苦行"(假使是真的出于纯洁的信仰)没人会干涉. 但若是运用暴力,强求别人一样地苦行(其实是更苦的苦行), 那么人民当然不乐意.
譬如我自己吃素,并且提倡大家吃素, 这是正当的信仰表达方式. 谁不愿吃素, 我也不会拿他怎么样.
但有朝一日我作了黑帮老大, 强令我的地盘上的百姓都只能吃素. 谁若吃荤, 就是反动派; 谁若屠杀动物, 就是反革命, 必须一命偿一命, 坚决消灭之. 同时我这个假行僧升起大我慢, 黑幕崖上遍颂 "文成武德, 仁义英明，千秋万载，一统江湖"的谀词(哪个属下敢作强项令, 定将其打倒).
哈哈! 以后人人赞颂我这个苦行僧戒行清静,德行高超,化育十方,万人景仰,功德无量! 不愧为一代高僧祖师大德.
家园 大家表作不适当联想,"吃素的黑道老大"指的是方腊 方腊以“摩尼教”为掩护，秘密地发动群众。
摩尼教是由波斯人摩尼创立的，在唐代传入中国，成为民间的一种秘密宗教。因为这个教宣传通过斗争，光明一定能战胜黑暗，所以在中国又叫“明教”。入教的人要吃素食，断荤酒，人们就称之为“食菜事魔教”。
方腊自任摩尼教的“魔头”，吸收了一大批教徒，成了反军的基干力量。公元1120年11月的一个晚上，方腊在漆园召集100多教徒聚会。他激动地向大家说：天下国家本同一理。如今我们老百姓整年劳苦耕织，得到一点粟帛，却被皇帝官老爷全部拿去挥霍掉。而且稍不如意，就要鞭打，甚至随便处死。你们能甘心忍受么？大家齐声说：不能！
方腊又揭露统治者说：如今赋税繁重，官吏侵渔，我们单靠农桑不够过日子，就只好依靠漆楮竹木，可又被他们抢走，一点不留。皇帝和官老爷们声色犬马，土木祭祀，甲兵花石。挥霍以外，每年还要给西、北两敌银绢几百万。这也是我们老百姓的膏血啊！我们整年勤劳，老婆孩子还是受冻挨饿，吃不到一顿饱饭。我们大家该怎么办？大家激愤地说：
听你的命令！
方腊继续说：东南的老百姓，长期被剥削太苦了。近年花石的骚扰更无法忍受。大家如能仗义而起，四方必须闻风响应。十天半月，可以集聚万余人。我们一举攻下江南各郡，守住江南，减免徭役和赋税，有十年时间，就能统一全国！这就是著名的漆园誓师。
从此，方腊领导的农民大叛乱爆发了。农民军所到之处，“见官吏、公使皆杀之”。对恶霸土豪坚决镇压，焚烧他们的院宅，把财产分给贫苦的农民。方腊军的纪律严明，每到一处，老百姓都像接待亲人一样烧水煮饭，给伤员换药、喂水。叛军每从一地出发，人们依依送行。浙江桐乡县乌镇的“哭送亭”，传说就是当年人民送叛军由秀州退军的地方。
方腊叛军的迅猛发展，吓坏了宋徽宗为首的统治集团。当时，宋朝正准备与金人夹攻辽国的战争，已调集各路精兵强将，得知方腊起义的消息后，遂停止对辽作战，派遣童贯率领15万大军前往镇压。终于扑灭叛乱。
按: 安禄山发动的是叛乱,方腊"起义"为什么不算叛乱? 当然会有人反驳, 努尔哈赤起兵反明, 都可以被说成是反抗反动腐朽的明王朝的一场正义的起义, 为什么方腊起义不能算起义? 我服了您. 反正最冤的是安禄山.
家园 不要介意么 我们这帮老虾米，小螃蟹的，都要露出头来冒个泡，重申一下自己的立场——我们不是正好出来发贴捞个积分，混个脸熟么——还把好多沉到底的老熟人给炸出来了
家园 宝库 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 本来只想送花来着, 没成想得了两宝 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 不花没人性啊！ 顶！
家园 '冲冠一怒为红颜' 家园 非常同意水风兄的观点 尤其同意:
对于那些用小鸡肚肠，用私人恩怨，用阴谋厚黑去理解那个时代的人，我只能说抱歉。你们这些人，还不配理解那种无私的奉献那个高度上的这种信仰。但是对"共产主义宗教"的说法觉得还是用"共产主义理想"更好些.