主题：【原创】也来说说“彭帅.庐山.为民请命”。 -- 十八亩段
家园 有什么可争的，能者上，这道理不通了吗？ 饿死多少人这样的事情争来争去没结果的．
为什么？我根本就不相信他们的话而已！
我不是愤青．但我是个有正常智力的成年人．
几十年来，这一个Ｄ这一个政府给台下的百姓上演了多少幕今天座上客，明天阶下囚的闹剧？出现过多少次阳谋了？如果为了上位火拼那倒也爽快，这种小道理老百姓也能明白．可偏偏某在台上是无比正确伟大，下台时却又是如此十恶不赦．后继者又复某曾用的手法，逼着老百姓去理解这个思想那个理论，苦苦思考孔子和永远健康的人之间的关系，这样的事情反来复去多少回了啊．啊？
当老百姓白痴啊！
要上几次当才明白呀．
真不懂了，这里大多数都是六七十年代的，怎么就不愿意承认这点事实．来，倒和我说说你们小时候吃点什么．我还算幸运，生在城市里，没见过饿死人，可老娘打我从小起每不愿吃没肉餐时就忆苦思甜的和我说起全家子吃酱油拌饭的老故事我还打算讲给下一代听呢．
还争什么？？老百姓吃个饱真这么难吗在那个时代？别说非洲，咱大汉沦落到和非洲比真的是没出息了！咱老百姓可是有勤俭节约的好传统的．给他把米就能把日子过的实实在在的．
我们的Ｄ在干吗？三十年也不短了啊，一个农业大国搞来搞去吃不饱穿不暖的还有什么可争论成败的？你弄几个原子弹出来，全民皆兵，那也学学汉武帝什么的，没匈奴倒也把越南什么的乱７８糟的前附属国给抢回来啊，大家过把瘾饿死倒也值了，弄到最后，芝麻西瓜都没拿，这不是失败者算什么？搞什么飞机？
谁有本事也和老板说，我出发点是好的，可经济这东西规律性不是很强，就是做不出点成绩给公司看，害公司亏了再亏？早和你说撒有那拉了．
也别说国内外大小环境的，得罪东又得罪西本身就说明了不是眼光太差，就是为了自己点私利和死名声把全民族利益抛在脑后．就是地痞无赖也知道吵架打斗的时候要争取大多数．为了点鸡毛小事和北极熊闹翻，还不是为了老头子那点虚荣！可老百姓为此间接受了多少罪．我现在越来越怀疑老头子是不是年纪大了，另不清了．有些事情做的简直是可以说是蠢！为了点面子，所谓的战略不善待自己人，花的钱都在养白眼狼！惟独本事大的就是窝里斗，独吃自己人．
改革前的几十年，在折腾点啥子哦！
家园 还说不是愤青呢 三十年人口增长了一倍，人均寿命增长了几十年你怎么就不说了呢，是不是这又是老毛的另一个罪状？
说到“联合舰队”，“长波电台”，在当年的情况下，联合舰队建立了会是哪方指挥？为了确立指挥关系需要设立怎样的机构？增加什么样的人员？进行什么样的情报收集和交流？事关国家军事指挥体系，情报体系，海洋情报，军事安全，在你眼里居然是鸡毛小事，真亏你说的出来。
- 复 还说不是愤青呢
家园 我没那么好记性，等楼下的高手补充点，大致是： １：人口增长翻倍的问题，河里早有讨论，诸如青霉素以及一些疫苗的普及是主因（可能记得的有错）．
２：这种问题本不是你我因该讨论的,因为你也不知道详细情况，反问了我一大串，既然这样，老话，在没大拿出来前，能不能在双方认可的合情合理的思路下推演下去？
中苏当时什么关系？兄弟+军事同盟关系，弄个“联合舰队”，“长波电台”，有什么奇怪，有损主权的？至于你说的谁指挥，怎样指挥等等问题，我看的一些官方回忆录中是没说到，但出国后看些其他非官方的文章，当时苏联是愿意让中国指挥的,并且也愿意让中国的舰队租用他们那里的一个什么什么的港口，并把租用中国的旅顺港还给了中国．（可能其中记得有错误）．
家园 呵呵 第一个问题，你说了药物的普及，普及不是简单的生产问题吧，至少还需要建立一套医疗体系，培训足够的人员，让人人都能用上，对不对？建立这套体系的人不是大功臣吗？
第二个问题，即便苏联让我们指挥，我们指挥的了么？苏联让我们用他们的港口，我们用的上么？别把我们的想的太厉害了，我们当年就那两下子。
双方的能力差别，决定了：联合舰队只能是苏联指挥，只能是苏联单方面使用我们的港口，联合舰队也不可能不指挥航空兵，这种情况就意味着，苏联掌握了我们的主要军事港口，掌握了我们大部分海军，掌握了我们全部的海洋情报，掌握了我们部分天空。这难道还不是有损主权，有损国家利益的大事吗？
- 复 呵呵
家园 那么这样的功劳就是非老毛而不可得了吗？ 呵呵 [FlyGeneral] 于:2006-05-11 01:14:23第一个问题，你说了药物的普及，普及不是简单的生产问题吧，至少还需要建立一套医疗体系，培训足够的人员，让人人都能用上，对不对？建立这套体系的人不是大功臣吗？
反过来说，老毛闯的那些个大祸，换了其他人在位，尽管不一定能避免犯同样的错误，但相信至少程度上要轻得多。
- 复 呵呵
家园 马上要上班了，再回复下吧． 建立这套体系的人不是大功臣吗？
飞哥，这东西普及是全球行为好不好？每个国家政府都有义务去做这件事，做了，是因该的，做不好，是要打屁股的！在其位，谋其职，有什么值得去夸耀的？这点都做不到，要政府干吗？他们拿的工资比老百姓高，吃的用的比老百姓好，做点本职工作做好了是大功臣了？
关于第二点，好象联合舰队仅仅是北部海域吧，反正也记不清，掌握情报是肯定的，那还不如说，建国初期苏联掌握了我们大部分核情报，大部分国防工业资料什么的呢．
这其实不是关键，拒绝就拒绝好了，既然这么敏感．但这就是要到后来吵到你死我活的原因吗？
家园 花一下 杰出领袖人物往往都是极其自负和 egocentric 的。毛泽东的个性在其后半生里所起作用非常坏。如果说与美国多年敌对状态尚有可说的话，与近在咫尺又威胁巨大的苏联 反目成仇 简直就是丧心病狂！
- 复 花一下
家园 老酒终于也赤膊上阵了，难得见到啊 你老人家博古通今，又是事后诸葛，就给老毛画个道出来，按照苏联老大哥的“有限主权论”，“社会主义大家庭国际分工论”，老毛怎么办才好？
莫非中国按照苏联的安排，只发展农业，就不“丧心病狂”了？
家园 博古通今 事后诸葛 俺实在受之有愧 飞将军若要责某读书少、议论多，大可直接了当。对此我也不会讳言。
没人说中国应该完全跟着苏霸的指挥棒转，但外交手段总是可以使用的。中国数千年文化历史这点古老智慧随便翻开24史都可以搬出来用，更遑论还守着位天才外交 周恩来！可惜，伟大领袖的尊严和情绪是至高无上的，在他看来什么外交斡旋都是有损“国格”的 (国格乎 个人意气乎？)。
周恩来的外交智慧只有到了与苏美同时成仇时才得以施展，并逐渐令美帝隔洋西顾。
换周恩来在台上，我就不信也跟苏联搞得那么僵！
要说不听苏霸话的也不仅仅中国一家，南斯拉夫二战结束不久就不尿苏霸了。可跟苏霸搞成这么僵，弄得自己天天挖地洞 练防空的，好像只有咱中国一家。