主题：葡萄兄，我与你的根本差异在于对毛泽东的理解与评价 -- 陈经
家园 你的回答似是而非，避重就轻，逻辑也不够完整 请问科学和工程上，具体怎么个了解不够法？从人事上看，难道换了周邓刘领导全局，就不发展两弹一星了？我看没有这事。这东西做梦谁都想要，而且手里已经有杰出科学家，甚至包括原子弹模型，为什么不上马相关工程？
另外，两弹一星看起来科学难度高，工程量也不小，但是偏偏当时有一些非常杰出的中国海归科学家归国报国，只要投入资源并善加利用，成功只是时间问题（再研究10年怎么样，难道还会研究不出来？）。而且陈云问过当时管钱的李先念（好像是他，不是很确定），意思是两弹一星花了多少钱，得到的回答不是那么直接，但总体而言并没有花多少钱。事实上，文革中搞派性斗争，干扰了卫星上天。当时东方红一号的频段不够放一个完整的《东方红》乐曲，就为这事，研究人员和工程人员就存在被打成反动派的可能，最后这点破事还上报到总理那边才算勉强解决——由总理担责任。看来我们的总理真是闲啊，天天处理这些破事，你说是他的悲哀还是某人造成的悲哀？
两弹一星可以有困难，但是要讲给大家听，并用逻辑分析前因后果。
陈经兄居然认为印度如何，没有老毛不是也搞出了两弹一星？这个真是十足的诡辩。如果你不加分析就认错，就回复别人的发言，就显得你似乎同意了别人的观点，否则就两弹一星就变成了某人的不世之功，换别人就不行了，这个是要闹笑话的。
家园 君子之过也，如日月之食 过也，人皆见之；更也，人皆仰之.
家园 这就是老大的气度！ 
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作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 同赞！ 家园 赞下陈大的气度 家园 中国堪称导弹技术的百科全书 热核武器的原理是核聚变，俗称氢弹，钚和铀制作的都是核裂变武器，俗称原子弹。氢弹需要原子弹作为起爆器，诱发核聚变，但要维持核聚变的持续进行需要更进一步的结构设计。这是热核武器的难点所在，难度远远超过制造原子弹。目前的氢弹构型只有两种，美国原创和中国原创，其他三个国家的氢弹都是源于这两种始祖。
以色列、印度甚至巴基斯坦都早已拥有成熟的原子弹制造技术，但搞出可以两级起爆的热核装置仍然是遥不可及的事，更别说小型化的、可以投掷的氢弹了。中国堪称导弹技术的百科全书，真正握有核打击能力得只有五大流氓国。其中英国唯一的核打击力量依赖美国的三叉戟，法国...
在后冷战时代，武器级的钚恐怕只能用来执行恐怖行动了吧。一线核大国哪个还会在意原子弹那点儿毁伤效果呢。从第一枚实用化氢弹被飞机投下并成功引爆后，以钚为原料的原子弹就彻底和战略核武器说拜拜了；没办法，爆炸当量差距太大。
通宝推：方天化几,
家园 完全同意陈经的见解。 老毛文才武略是高手，搞经济，可能就算是毛孙新宇那样的人物当头，应该都比他崇拜的爷爷强，至少新宇没有那么大的能量起副作用。
作为东亚文化圈的宗祖国，和同一文化圈内其他领导人相比，毛的治国就是不务正业，实际上毛时代后期就是搞宗教，和霍梅尼也没有什么区别。
家园 为啥说斯大林的工业化更伟大？ 沙俄在一战之前是世界第四大工业国，虽然技术水平稍低，但是至少人才，工业体系基本是健全的，电气化革命也在进行中，比起中国的起步要强多了。说起来俄国的工业化进程从维特改革就开始了，到斯大林手里的已经是一个工业国了。10月革命吧外国投资者的产业一收，外债一免，斯大林的牌面比老毛强太多了。如果说中国的工业化有苏联的全面指导和技术转移的话，斯大林连这些都不需要，还有30年代西方大甩卖的便利。
家园 沙俄怎么可能排到第四？ 沙俄在一战之前是世界第四大工业国美德英法。。。哪个沙俄超了？
家园 总量超法国了。 - 复 总量超法国了。
家园 扯，看看丘吉尔对斯大林的评价 丘吉尔一向以反共著称，但他却说：
英国已故首相丘吉尔的评价："斯大林接手的是一个仅有犁杖的俄罗斯，但他死后，留给人民的是一个让世界敬畏的核大国，他的前提是国家利用高于一切。"另外，俄国一战战败就是因为工业与经济的虚弱，而他们的主要对手德国的主要力量大部分都用在法国身上了。而革命党人正是在这种形势下才有机可乘，总量超过法国那怎么可能。
家园 人家一文艺腔，你就连数据都不知道查了么？ 你拿这玩意当论据真是可笑.
《The rise and fall of great powers》里面1913年俄国钢产量就超过法国了。
家园 很多疑问啊 不要书上说啥就信啥，很多疑问啊。首先一战很多俄国士兵都没枪这是事实，钢主要用来造机器，可是俄国造了什么，它哪里来这么多钢哪里需要这么多钢；其次请你明言是书上第几章第几节提到了你说的这个数据；再次书上的数据也有待考证，请你再次拿出有力证据；最后就算钢产量第四也不能说明工业国第四。中国的钢产量早就是世界钢产量的总和了，难道中国的工业力量也是世界总和？虽然时代不同，那时候钢产量重要的多，但这种简单类比仍然是相当肤浅的。
还有我之前说的那两条，丘吉尔说的不是文艺腔，是事实。苏联30年代疯狂的发展恰恰可以说明它之前是多么的虚弱。还有啊，一战德国对付俄国只使用了不到1/3的力量，你说的世界第四的工业国就这么虚弱？我记得是初中课本上说的，俄国工业与经济的虚弱不可避免的反映到军事上来，倒是描述相当准确。