主题：【原创】红楼书话--宝钗的虚伪 -- bnugirl
家园 宝钗安慰王夫人的话 是没什么大错的 可以说是得体的 我不喜欢的是她献衣服的表演
宝钗 没有人要求她要无私地照顾别人 是她自己这样要求自己的 要让每一个人都念她的好 挑不出她的毛病
生活中 有人帮助了我 我是一定会感激的 但是我不希望帮我的人去有意无意地跟其他人提起帮我的事 你主动帮我 是为了帮我 还是为了给自己个好名声呢 要是真心帮我 那你也给我点面子和隐私和尊重 不要刻意让其他人知道 (当然我不是说帮助人得偷偷摸摸 我求别人帮忙的时候是另一回事) 要是为了给自己挣个好名声 别出挣去 别拿我说事
家园 对于偶来说 别人帮偶，偶自当涌泉相报
别人不帮偶，也并不是说就欠了偶滴
至于说帮了偶之后是否到处宣扬，偶素没有任何意见滴，那诚然是他/她滴自由
家园 金钏儿的事嘛偶还是偏向于认为宝钗基本不知道内情 而且处于那个社会背景下，就算有点猜到也不能问出口的。至于刻薄，倒没有看出来，除非说她说金钏儿可能是失足落水那句有点凉薄吧。不过虽然说死者为尊，但是活着的姨妈（又是大家族的夫人）和死了的丫鬟，还是不能够相提并论的吧。何况王夫人也只遮遮掩掩地说是丢了东西一时气不过把金钏儿赶出去，薛宝钗也不能硬是说肯定是你逼死她的没错……反之如果大家都明白金钏儿是因为和宝玉的私情（也是白担了这个名声的）被赶出去的话，那么金钏儿的死属于被逼估计就会做实了。
相比较而言还是宝黛两人在晴雯死后若无其事地讨论祭文的遣词用句让偶比较寒冷一点，总觉得宝玉就是那么个没心没肺的人，无论是宝姐姐还是林妹妹配他都有点太糟蹋了，偏偏在那个时代竟然他已经是不可多得的一个选择了，寒啊
家园 同意,曹公是喜欢mm的 呵呵,多谢回复,改天好好说说
家园 基本属于恶意推测。 作者费了不少劲， 是先是不喜欢宝钗， 然后找证据的做法。那林黛玉怕史湘云和宝玉因为麒麟的事情而做出什么勾当而去监视， 这种做法作者将如何评论？
宝钗对宝玉不是爱情或着宝钗的爱情是不好的，而只有林黛玉的是爱情。我认为这是作者的前提。每个人都有爱的本能， 在本能上，没有什么高尚和低下之分。
家园 您对我也是恶意推测的 为什么推测我是先不喜欢宝钗然后找证据呢 为什么不说是因为这些点滴证据我才不喜欢宝钗的呢
黛玉对宝玉的爱情 全家上下都心知肚明 读者也都看得清楚
宝钗对宝玉 却有很多读者不承认有爱情 宝钗明明对宝玉着急在意 不管是不是出于真诚的爱情 却偏要摆出珍重芳姿昼掩门的姿态 这样的爱情 并非不高尚 这样的人 却是虚伪的 我不喜欢
家园 个人觉得珍重芳姿昼掩门是很好的一句诗 淡极始知花更艳，海棠诗的几首还是宝姐姐的这首比较有韵味,李纨评得也挺公平的。
宝钗明明对宝玉着急在意 不管是不是出于真诚的爱情 却偏要摆出珍重芳姿昼掩门的姿态 这样的爱情 并非不高尚 这样的人 却是虚伪的 我不喜欢这两句的逻辑关系偶觉得有点混乱，并且，偶不觉得珍重芳姿昼掩门的态度就怎么虚伪了，各人有各人的处事态度，有人含蓄，有人外露。宝姐姐作为贾府的客人是一点，她的母亲和兄长（并且是个极不懂事的兄长）俱在又是一点，就从客观上决定了她不可能象林黛玉那样爱情至上，她的含蓄，我觉得是很正常的，并且也没看出很是着急在意的感觉。这么说吧，她对宝玉肯定是有好感，至少在宝玉挨打和绣肚兜两次表现出来，但是这么点好感未见得就能证明宝玉是她唯一的和不择手段要争取的选择
家园 肚兜和挨打 是比较明显的两次 但我觉得不是重点 重点在这里
宝钗对宝玉的着紧，还表现在对他身边人的关注。小红不过是宝玉屋里一个下等的小丫鬟，宝玉本人不认识，当家的凤姐也不认识，而宝钗不但认识，还仅凭声音就能认出来。不但认得她的声音，还知道她的脾性，‘他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西．’
对一个下等的小丫鬟如此关注 你说她不是奔着当家宝二奶奶去的么 我是在难以相信
家园 也不是不好解释：） 首先宝玉周围是被几个头等丫鬟围住的（看晴雯和秋纹等人对小红的冷嘲热讽就知道），但是宝钗等等过来走动的亲戚小姐们小红未必就不会抓紧机会上前表现，而晴雯等人就不会注意这种情况。其次之前也提过宝钗和丫头们的关系还是不错的，其他小姐和丫鬟们在一起玩的机会也不少。就在扑蝶一节之前还说了宝钗和三春以及其他丫鬟们在一起玩耍，之后小红和坠儿也过去和她们一起。还有就是小红的父母之前提过是园子里管事的（后来又说是林之孝家的女儿，不过感觉这里有点乱乱的），小红本人虽然只是个二等丫头，但是肯定不属于园子里大批寂寂无名的小丫头之流。
并且我觉得这段话倒一下顺序来看的话逻辑关系就更清楚了：不但认得她的声音，还知道她的脾性，‘他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西．’安知不是因为小红眼空心大刁钻古怪好表现，所以才被宝钗留意到了呢？象贾芸只不过进来怡红院几次，不也就独独注意到了小红吗？
最后，因为偶身边的确有这种容不得人不注意到她的女生滴，所以感受特别强烈。
至于说是否留意了宝玉的丫鬟就是瞄上了宝二奶奶的位置，偶由于过分地讨厌贾宝玉这种人，所以主观上是坚决替宝姐姐予以否认滴。（楼主几次的断言好象也挺主观滴，所以偶就同样主观一把）就算宝玉有千好万好，第一他心上有林妹妹了，第二他厌恶世俗之学已经到了懒得掩饰的地步（这里插一句，偶觉得湘云和宝钗劝他的几句话并不算出格，也大不过是让他懂得掩饰而非劝他读书，所以觉得他的反应属于相当没有教养的那种，如果偶有啥亲戚家的小孩在同样的情况下对偶这样说话，偶基本上要把他往死里打的），第三贾王史薛四大家族基本是并提滴，偶非常理解喜欢林妹妹的人拼命想要为林妹妹脸上抹金顺便踩低宝姐姐的行为，不过既然是评论红楼梦就不能脱离原书背景天马行空地想象。在原书的设定背景下薛家纵使败落了，但也还是皇商（是皇商而不是普通商人，偶已经看过几次有人说薛家是商人地位低下什么了，寒记），吃穿用度还是不愁的，贾府一些没有的东西薛家也能找来；而贾家虽然号称是皇亲，但是元妃只是贵妃而已，贾宝玉也是称不上国舅的——那是只有皇后亲属才适用的称呼，记得以前看关于溥仪的书还是电视有提到这点，如果偶说的不对请纠正。在这两点前提下，偶不认为一个宝二奶奶的位置属于什么薛家母女势在必得不得不行的东西~
家园 呵呵,别生气 [SHADOW=255,RED,3]黛玉对宝玉的爱情，全家上下都心知肚明。[/SHADOW] 呵呵，这就是您的前提。但绝对不能是真的。 那个时候，首先,很多人就不会认为黛玉对宝玉的爱情是对的。 小儿女私自怎么着， 那还了得？ 林黛玉也是深受着种教育的， 也是要对很多人遮掩的。否则，看见凤姐有时候就得躲， 为什么呢，怕她口无遮拦。你不会觉得是黛玉的虚伪吧， 呵呵， 时代就是如此。
其实扯远一点， 什么爱情呀？ 呵呵，深闺中的女孩接触到的男孩子很少， 就连小丫环也很难见的呀。只要见的还不是太差，很难不堕入爱河吧, 小红看了一眼贾芸，& 哪个唱戏的小女孩之贾蔷， 等等。
家园 不明白，能不能简单明了一些？ 家园 这个这个... 咳咳 如果我不同意人家的推测和结论，我会说：不同意。如果再想表达一下“你错了”的意思的话，会说：您的这个推测不够合理。如果再要多一点儿的话大概会说：您这个推测过于主观了。其实这最后一句已经有点问题了，因为对方可以马上反驳：你怎么知道我主观了？难道你的这个判定就不主观吗？
不过您指出楼主的论证问题(先有预定立场再按照这个立场有选择性地取证)，我以为比较尖锐。个人以为如果楼主在给宝钗做判定之前能同时比较黛玉、湘云、探春等close comparables，通过这种比较让读者清楚地看出宝钗与这几位在城府机心方面的明显差异，在这种情况下再下结论才更有说服力。其实只要把铺垫做好，是否非要 explicitly draw a conclusion 已经不复重要了。
这是说论证方法。说道宝钗是否虚伪、她对宝玉的关心/监视 是否源于爱情，如果是 那么这个爱情是否属于“好”的爱情，我的看法比较偏向楼主。感觉宝钗对宝玉的感情搀杂了较多功利性因素，而黛玉则十分纯洁。宝钗属于典型的美国式的政治正确 (politically correct)，这种人对他人不是没有看法，很可能有相当负面的看法，但她绝不当面说出来，表面上会让对方感觉很舒服。这种行为习惯对在公司里混的人而言绝对是个asset。所以宝钗如果生在当代一定会玲珑八面，平步青云，成为人人羡慕、上司赏识的高级主管(VP or SVP，最起码也是个Director)。黛玉呢？她为人处事方面有不够厚道、得理不饶人的地方 (这一点楼主MM似乎极力要为黛玉辩护，我则很不以为然)，也有不计较和宽厚善良的一面。但既然你曾经表现出过不厚道、不饶人的方面 (其实都是在小的方面，不过就是斗斗嘴争争胜，小女孩儿的任性)，你的overall perception就有点儿问题了，别人一想起你就自然而然地把你与眼尖口利不饶人联系在一起。所以我以为，黛玉如果生在当今，就不大可能做到高级主管，而更有可能成为一位极其出色的 free lance writer, novelist, interior designer or fashion designer。当然黛玉后来渐渐成熟懂事 特别是在与宝玉暗暗确定排他感情之后，就较少那种话里有话、嘴不饶人的表现了(比如鄙夷刘姥姥、挪
愉宝玉被妙玉暗中心仪等等)，可惜她不厚道不饶人的overall perception在众人心目中已经形成了，一时无法改变了。
总体来说，黛玉属于性情中人，比较透明，心里有几分阴暗都会表现出来；而宝钗则属于城府机心之人，表面和气宽厚，实际上对你未必没有看法。相信我们中的大多数人还是喜欢前一类吧，因为直觉上认为前一类人绝无害人之心，而后一类人则就有点儿吃不准了...
至于爱情和婚姻，我以为泛泛地评论钗黛哪个作为恋人和妻子更优秀，可能说服力不很强；也许黛玉做恋人比宝钗明显要好，但做妻子就不一定谁强谁弱。所以泛泛而论不容易有结果。我以为还是要具体到宝玉这个人身上。个人认为，以宝玉的性格特点(性情中人，不善城府机心)、人生理想来说，黛玉无论是做恋人还是做妻子无疑都远胜宝钗。这一点就不展开谈啦。正是基于这样一个分析，我认同楼主的论证结论。当然我以为楼主MM的论证过程确实有点先预设立场再选择性取证的嫌疑，呵呵。
家园 有没有可能宝钗在家里本性尽露,林妹妹某天大澈大悟呀? 都有个时间的问题.这么问吧,同样是家道中落,姐姐和妹妹都还健在,宝玉和谁在一起的幸福程度比较高吧?
抬杠,抬杠.
