主题：【原创】红楼书话--宝钗的虚伪 -- bnugirl
家园 我倒觉得不喜欢宝钗的很可能是受了后四十回中的影响 我就看到有不少MM一边鞭笞后四十回一边老在拿掉包计说宝钗的，记得小时候看到宝钗告诉宝玉林妹妹死了的时候偶也是那个寒啊，后来看红楼基本看到80回或者79回止，就对宝姐姐好感哗哗的了，80回后面基本所有人的面目都被毁得一塌糊涂了……
家园 我可从来没拿掉包计说过事儿 倒有很多人用此作贾母取钗舍黛的证据 我认为也是不可取的
家园 偶好象还没真见过有人这样说过 朴实无华滴由于掉包计而讨厌宝钗甚至反过来认为她之前滴好都素虚伪滴倒是一下子能举出粉多例子来，尤其是老人和小孩子
偶还以为薛宝钗和林黛玉之争是王夫人和老太太之争这种说法已经成为一个主流了捏~
家园 8错，一边诋毁后40回一边又从后40回取证来支持自己的观点 这个属于逻辑混乱。
前80回我印象中的宝钗 有这样一些性格特点：(1) 善于掩饰自己的好恶，不得罪不该得罪的人；(2) 许多时候表现得很厚道，众人口碑很好；(3) 偶尔露峥嵘，如评小红、金钏死后劝王夫人等等，让人感觉其人刻薄之处。
我算是黛玉粉丝吧，不过一直反对其他黛粉为黛玉贴金，为黛玉性格方面那一点点缺陷百般掩饰。
黛玉有缺点又怎么了？有缺点说明曹公写得真实，说明曹公阅世深刻。能喜欢一个有缺点的人物说明你活得真实也比较深刻 (好像有点自夸 呵呵)。对喜欢的人物的优点用放大镜给别人看然后用缩小镜给人看她的缺点，呵呵，这个... 再如何喜欢一个人物，起码的尊重原著和保持客观还是应该做到的吧？
宝钗这个艺术形像让我想起另一个艺术形像 ---- 刘豫州！
两人同样是喜怒不行于色；同样在公众面前表现得很厚道，且比较善于藏锥示拙，因而赢得很好的口碑；也同样在不经意间表现出自己性格中的另一面 --- 宝钗是冷酷刻薄，刘备则是“非池中物”。
对这两个精神内涵比较近似的艺术形像，在个人好恶倾向方面我却是截然不同的。
我是个老爷们儿，对刘备，从一开始就是把他作为一个领袖人物来看待和审视的，我以为他以上那些性格表现，符合一个优秀领袖人物所应具备的基本素质，所以我非常认同他，也很喜欢他。特别是得荆州之前的那个刘备，因为这个阶段的刘备野心还没有极度膨胀，因此其人性格中善良仁厚的一面时常占据主导地位，让人感动。而至其兵败白帝、榻前托孤之时，刘备再次重现了早年善良仁厚的性格特点 (更准确地讲是将本性中善良仁厚的特点与政治上的考量有机地结合了起来) ---- “勿以恶小而为之，勿以善小而不为”；再就是手拉子龙的那番话，看了让人落泪...
对宝钗，作为一个男人，自然而然地会把她作为一个潜在的婚娶对象来审视。出发点的不同导致了不同的好恶 --- 我喜欢刘备，却不喜欢宝钗。至于不喜欢的原因，千言万语归为一句，如北师大MM所言，没几个男人喜欢自己的枕边人那样有心机那样会掩饰自己的真实想法。看到宝钗不由得想到电影 Mona Lisa's Smile 里面那对上流社会的母女... 另外，宝钗始终也没有表现出刘备那样比较真实可信的善良和仁厚，她待下人的宽厚更多地是一种 condescending 和小恩小惠。真到了关键时刻(比如金钏死后劝王夫人)，甚至都不是什么关键时刻 (比如评小红)，其人性格中刻薄无情的一面就彰显无遗。而这与刘备当阳逃难之时宁可自己面临灭顶之灾也不愿割舍一路跟随自己的二十万百姓这种真实的仁厚，形成极其鲜明的对比！
说到底，找大哥我喜欢刘备这样儿的，但挑老婆不太喜欢宝钗这样儿的 --- 反正有黛玉那样儿的绝对不会考虑宝钗。
家园 周末乐,又来抬抬杠.哪位的那口子象宝钗,枕边人是有责任D. 没听说恋爱中人有返幼现象么?哪个MM想在家跟在外面似D净琢磨事泥? 枕边人宠伊宠的天上地下的,宝姐姐也能变成林妹妹.
那个所谓主流观点,钗黛合一,是个最大的悲剧.要是生活把林妹妹变成了宝姐姐,区区若是曹老兄,也真的宁愿出家了,不如林妹妹质本洁来还洁去的好.不过就算区区有多少不愿意,可能原形真的是那样,因为宝玉说,女孩成了亲比男孩还混帐一千倍.
呜呼!
家园 三国和红楼，刘备与宝钗。真真有趣，煮酒兄时刻不忘本。 家园 这句话偶同意: 黛玉有缺点又怎么了？有缺点说明曹公写得真实，说明曹公阅世深刻。能喜欢一个有缺点的人物说明你活得真实也比较深刻 (好像有的自夸 呵呵)。对喜欢的人物的优点用放大镜给别人看然后用缩小镜给人看她的缺点，呵呵，这个... 再如何喜欢一个人物，起码的尊重原著和保持客观还是应该做到的吧？
发现粉多喜欢林妹妹的人都喜欢无限完美化黛玉，包括性格硬给她说完美了，家世硬给她撑富贵了，人缘硬是给她粉饰得无限好了，如果真那样的话那林妹妹还是林妹妹吗，如果真那样的话喜欢林妹妹的人又有什么好自夸的呢……
关于宝钗的看法我略有不同，可能素男女观点上的差异吧。也许粉多女孩子在小的时候都喜欢过林妹妹，然后越来越向宝姐姐发展，不过如果真能学到宝姐姐的为人处事那也算一项成就了。对于小红的评价偶觉得并无不妥，金钏儿和柳湘莲的两件事倒是曾经让偶脆弱滴小心肝觉得粉受凉，但是仔细想想觉得好象在那么个状况下也就那么个做法，金钏儿滴事更该怪滴是宝玉，本末倒置放过元凶去追究宝姐姐对金钏儿的态度过于冷漠好象有点怪怪滴。至于柳湘莲嘛，偶觉得对于宝姐姐来说他就是个陌生人，他打了薛蟠的时候她也劝说薛姨妈等人不要追究（这点好象很少有人提到），而之后既然事情已经如此，劝慰自己家人也是正理（偶老实承认如果偶家人遇到这种情况，偶也会选择同样的做法，一个不认识的人的遭遇再唏嘘也就是感叹过算了，自己一家人收拾心情好好过日子才是正经）
比较喜欢或者说比较欣赏宝钗之处在于她算是比较会照顾人落落大方的一个，当然她是属于那种聪明而入世，积极进取的同时也在力所能及地照顾和关心着自己亲近的人，对于不亲近的人则基本不怎么关心（再度承认这点和我比较象，至于之前的一句是偶努力的目标）。如果说照顾湘云还勉强可以算是讨好老太太，那后面照顾邢岫烟（在邢和薛蝌定下婚事之前就如此了）就完全不属于她的份内之事了，其他事情上也有不少反映出她这一面的。偶觉得那些苛求她不够真实地关心别人的人好象粉少想到，为什么她就得是无私奉献关心人照顾人面面俱到并且还得“真诚”地做到这一切的那一个？
至于林妹妹嘛，对这个人物本身偶还算比较喜欢滴，但偶在生活中绝对不会喜欢那些自以为是林妹妹的人……
- 复 这句话偶同意:
家园 非常同意地说。 至于林妹妹嘛，对这个人物本身偶还算比较喜欢滴，但偶在生活中绝对不会喜欢那些自以为是林妹妹的人……所谓的黛粉潜意识里觉得自己的道德站在制高点上，评价起宝钗来颇有些居高临下的味道。这是真正的虚伪和伪善。
- 复 这句话偶同意:
家园 另外我上文括号里的应该是“有点自夸”，不是“有的自夸”。已改了 - 复 这句话偶同意:
家园 现实中的人都是多面性的，曹公高明之处恰恰在于原汁原味儿 一点都不糟贱地把这种人物的多面性给表现了出来。可如果我们非要把曹公那样用心写出来的复杂立体的人物给简单化、脸谱化，这个就有点暴胗天物啦，呵呵~~~
宝钗就是这样一个复杂的人物，从某种意义上她比黛玉这个艺术形像更为复杂和多侧面，也因此更加耐人寻味 (我指的是这个艺术形像，而非现实生活中的这类人)。
我前文对宝钗的评论也简单化了一点。同意MM的看法，宝钗自有她值得肯定的一面 --- 一个是关心家人，再一个就是表现出过不太功利而主要基于善良同情心的行为。
这方面黛玉就没有太多表现 --- 当然也是因为宝黛两人的客观处境有很大不同 致令黛玉没有宝钗那样一个表演舞台吧。
说到金钏之死，我读小说时也因此恨透了宝玉。不过我以为不能因为宝玉是责任重大 (王夫人才是真正逼死人的罪魁祸首) 就可以原谅宝钗的刻薄。应该是各算各的帐才对，宝玉应对间接害死金钏负责，而我们也有理由对宝钗如此刻薄评论惨死的金钏表示鄙视。当然您可以说宝钗那样讲也是为了更好地安慰王夫人，这个我觉得是大可理论一番的：每个人都有自己的功利主义考量，同时也有自己的道德底线。
宝钗要安慰王夫人这个没错，(这个算是她的功利主义考量)，但你这样做时不能超越基本的道德底线。那个时候讲究的是“人死为大”，对死人说三道四是很过分的行为。所以我是不会轻易原谅宝钗这种言论的。倒是对柳湘莲那处我觉得宝钗的言辞很可以理解。
