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主题:【原创】冰点事件评论:你确定你真的不在乎? -- 电子狼

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              • 家园 倒不是这个

                哈哈,你们这个南方邻国的事,和俺能有啥关系?不过呢,我确实是头一次产生了盼着小布什快点下台的情绪。

                911以后有不少网友(包括民运人士)都认为美国正在法西斯化,其实偶倒没有那么悲观。

                关键是刚刚这个演讲充满了解放世界的豪情和美国自大主意,真让我反胃。

                说得那什么一点,要使伊拉克成的第二个越南,对于美国恢复谦卑的态度,也许有好处呢。

                • 家园 伊拉克成为第二个越南是没希望了,伊朗倒是有可能

                  所以俺希望米国对伊朗早点动手。 

    • 家园 冰点近年的报道和关注焦点,用国内的标准看

      属于比较出位,与南方都市报有得一拼,或许早就惹人看不惯了。好像袁的文章原先在哪里登过的吧,听说过谁因此被封吗?袁本人也没受什么处分。所以个人认为,封的原因并不在此,冰点转载袁的文章可能只是点了导火索而已。

    • 家园 个人感觉

      袁教授这篇文章还是有些偏颇的观点,特别是表述和引用的一些东西,如果不充分了解二次鸦片战争和义和团运动的时代背景,容易得出一些有失公道的结论,影响不好。

      我的意见是,清廷的确昏庸且不谙国际条约惯例,想耍小聪明爽约;义和团的确有很严重的迷信成分,宣传的东西荒诞不经,而且严重排外,行动过激,但是这并不能成为火烧圆明园和八国联军在华烧杀抢掠的理由。坦率地说,义和团是甲午后内忧外患压出来的民间极端反抗运动,原因根子还是西方列强对中国的瓜分掠夺,农村自己自足小农经济破产以及随之而来的“封建社会”超稳定社会结构的逐渐分崩离析。这个因果绝对不可以倒置。

      义和团的具体做法当然有可议之处,而且现行的教科书也没有忽略其历史局限性。我不是为现行教科书辩护,也觉得现在教学讲述的内容是imbalance,但是也不同意走向另一个极端,即历史上这些官方或民间的反抗都是逆历史潮流而动,而且因为我们没有履约遵循国际惯例,没有自己开放,所以侵略者打上门来就是有理。这就是西方的社会达尔文主义,弱肉强食,丛林法则,我觉得持这种观点的人和西方殖民主义者没啥两样。

      关于史料平衡(注意不是观点)的问题,我可以举一个例子,如果关于抗战的部分要修订教科书,即要客观对比当时中日两国的国力、军力,讲明国际形势对中国的不利一面,增加国军将士英勇抗战所作出的牺牲和重大战役的内容,对于共军抗战一些战例没有必要吹得那么厉害,但是也要说明国军战略战术上和高层统帅的无能,组织后勤一团糟,相比之下共军有效地教育组织发动群众,在装备供给极端不足的情况下开辟敌后游击战的意义,具体打了多少小仗,斩获如何倒不是重点。读者自己会作出结论。

      据我所知,中宣部和社科院其实有一些内部规定,对于敏感议题在学术讨论的范围从宽,对外公众媒体从严。袁教授如果发表在《历史研究》之列学术刊物上估计开展学术探讨没有问题,青年报上就不是太合适了。

      一孔之见,供大家批判。

      • 家园 同意。袁文即使从善意的角度理解也是属于矫枉过正了。
    • 家园 试着从不同角度看这个问题:

      报纸杂志是信息商品,这个商品的使用者就是读者。读者希望报纸杂志能提供真实的和有用的信息。如果报纸杂志提供了虚假的和有伤害性的信息,读者本来是可以上法庭投诉的,但在处理与政府和政治有关的信息商品问题上,仅仅由代表全国民众利益的一个团体, 党中央管理。党中央有最终的裁决权,法庭一般不会介入。党中央决定什么信息可以发,什么信息不能发,什么信息对民众有害,什么信息对民众有利,什么是过去不能发今天能发,什么是过去有害今天有利的事。

      比如说黄色小说,早年间,谁要整这玩意儿是要坐牢,道理很简单,对民众有害,使民众丧失斗志。这个问题那时是可以上纲上线的,能达到影响民族兴旺发达的高度。据说那个时候,全国人民都信这个,还有很多人本着负责任的态度,自告奋勇地检举揭发,使犯了错误的“同学”都得到绳之以法。到如今,小说是可以黄一点,民众们也确实需要少一些斗志,多一些玩乐,但是没人能告诉你界限在哪里,全看党中央的需要了。当这种现象循环出现数次以后,人们也就懒得去想这条线,习惯于依赖党中央了,中宣部自然而然地重要起来。如果中宣部决定关闭某个报馆,说实话,大多数读者是赚便宜了,因为读者们不花钱就能得到非常有用的信息,对新的边界线又多了一层认识。更有聪明的读者能从这条信息中读出,谁要上台了,谁要倒霉了,什么样的政策就要出台了。

      在这样的环境中生活久了,关闭报馆也就变成了一道智力测验提,一种对自我能力的挑战。如果猜对了,那证明自己已经成熟了,能适应社会环境并有了搏击风云的能力了。如果猜错了,那就证明自己赶不上形势了,该被淘汰了,或者还不够成熟。

      因此,很多人是在乎冰点事件的,但在乎的方式与“狼”不同。

    • 家园 我不反对“冰点”事件的处理结果

      我当然同意狼兄期望舆论自由的初衷,因为,充分的舆论自由是文明社会健康发展的重要条件。但是,在对“冰点”事件处理这件事上,我认为情况其实没有狼兄想象的那么极端,至少,在冰点事件“裁决权”的权力主体这个问题上,应该还是说得过去的。理由如下:

      1、中小学教科书是带有明确政府政治意图导向的出版物。与其他出版物不同,中小学教科书的读者群是事先确定的,并且这些读者具有必须接受该书本内容的“义务”(“义务教育”的责任也是双向的)。这就使得教科书不仅要在学术上满足社会公认的基本要求,并且还要在价值取向上符合政府期待的政治愿望。从这个意义上说,中小学教科书(尤其是人文科目的教科书)应该是学科知识与政治普及相混合的读物,是不好和其它书籍相类比的。

      也正因为如此,无论作者的本意如何,评论教科书的文章都将带有不可回避的政治责任。袁伟时作为一个大学教授,他不会不明白这个道理,中国青年报作为一个政治色彩极强的机构,它的主编也不会不知道其中的厉害。而且,从袁伟时的文章也可以看见,他丝毫也没有隐瞒其文字的政治锋芒。既然如此,带有政治责任的文章受到“政治上正确的评论员”的检查,并承担相应后果,又有什么说不过去的呢?

      2、狼兄主张,境内的媒体不能只有一个BOSS,并且强调“合理的社会结构,一定要保证每方面的裁决权在具有相应资格并且负责的人手里,并且时刻检查”。我很同意。但我们来看看,《中国青年报》的BOSS应该是谁?或者说它应该接受谁的检查、裁决才合适呢?众所周知,《中国青年报》是中国共青团的机关报,它是党报的副手,是不折不扣的政治主体的嫡系。它的上司,恰恰是“中/宣/部”,因此那个“某评论员”恰恰“有资格、有权力宣布某主编不合格”,而且,在“符合党的立场”这个问题上,他也确实“无须对读者负责,只对他心目中的党章负责”。我想,这个情况,不应该是中国所独有,世界上的绝大多数政党,都会对附属于自己媒体有特别的要求吧。

      到目前为止,我还没有看到正式的文告宣布袁伟时的文章非法,也没有听说会对袁伟时做什么样的处理。并且我认为,政府接下去也不会真这么做,在现在的社会条件下,目前处理“冰点”已经是足够了,如果再做得过火些,不仅无益而且无趣,想来政府也许不会那么傻。

      所以,狼兄在标题中询问“你确定你真的不在乎”?如果是指的对“冰点”事件处理这件事,我的回答是:我真的不在乎。“中/宣/部”揍自己家的孩子,我干嘛要在乎呢。

      我的观点是,我不反对“冰点”事件的处理结果、我也不支持“冰点”事件的处理结果。这样的态度没毛病吧。

      但是,我不在乎并不表示我不关注。这件事在我看来,往简单里说是有人在借揍自己孩子吓唬别人;往复杂里想,在老团干们一统天下的今天,在小胡书记的后花园里发生了这么件事,到底预示着什么了?值得思考。狼兄在海外时间长了,可能淡忘了我们这里的规矩,党报之类的刊物本不是用来看文章,而是用以分析动向的。如果,从一个中央级机关报的栏目撤消,只是感觉到某种“舆论监督”压力的增加,那未免太皮毛了。龙应台女士如此激动,是因为作为 “同胞”,她不懂。而在大陆江湖混了那么久的我们,经验应该丰富一些才是啊。

      • 家园 没错 不能这边要明晰产权保障物权 那边却不许中央行使物权吧
      • 家园 很多政党是没有自己的媒体的

        狼兄主张,境内的媒体不能只有一个BOSS,并且强调“合理的社会结构,一定要保证每方面的裁决权在具有相应资格并且负责的人手里,并且时刻检查”。我很同意。但我们来看看,《中国青年报》的BOSS应该是谁?或者说它应该接受谁的检查、裁决才合适呢?众所周知,《中国青年报》是中国共青团的机关报,它是党报的副手,是不折不扣的政治主体的嫡系。它的上司,恰恰是“中/宣/部”,因此那个“某评论员”恰恰“有资格、有权力宣布某主编不合格”,而且,在“符合党的立场”这个问题上,他也确实“无须对读者负责,只对他心目中的党章负责”。我想,这个情况,不应该是中国所独有,世界上的绝大多数政党,都会对附属于自己媒体有特别的要求吧。

        很多政党是没有自己的媒体的。像共产党这样控制一切媒体的,更是稀罕。非要将共产党对媒体的控制与西方国家进行比较,难道不觉得滑稽吗?

        • 家园 呵呵,P哥

          我可没说一定要拿共产党与西方(发达)国家的(先进)制度比啊,那不是和自己过不去么。我的意思是大的党派(更别说是执政党了),都得有些个帮自己说话的喉舌是不?这要求不过分吧。

          至于“对媒体的控制”这个问题嘛。考虑到咱们的党是世界第一大党,党员的数量比一般国家的人口还多,管得宽了一点,也是难免的嘛……要不然,你让咱们的干部忙什么去?

    • 家园 锦上添花

      我这是第12朵花。

    • 家园 很有见地,可惜了狼兄
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