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主题:【原创】”冰点“该不该封? -- 仰天大笑

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    • 家园 中日之争,早已偏离正题

      中日之间真正的核心国家利益,应该是东海和黄海的天然资源划分。所谓的“历史问题”,不过是一个讨价还价的筹码,现在却喧宾夺主了。

    • 家园 支持封

      难道某人手下的员工对自己老板造谣 这个老板还倍有面子不成?

      难道不该炒了他鱿鱼?

    • 家园 怎样才能扔鸡蛋?

      莫名其妙的逻辑,我们让日本反省的同时自己就不应该反省一下自己的问题了?

      本来是事实的东西还怕讨论?楼主所说的日本是否侵略,汪精卫,溥仪等等问题难道讨论一下就会黑白颠倒了?

      最后一段最奇怪,就好比三角债,即使我还欠着别人的债,我就不能管张三要钱了?当然如果讲究点的话,最少应该讨债和还债同时进行。不知道楼主是怎么理解这个问题的。

      我们自己的教科书有问题不是一天两天了,难到日本人一天不反省,提出我们也要自省一下就成汉奸了?

      • 家园 袁伟时这叫‘反省’?他这叫作奴才自备投名状!

        又纠缠到‘反省’上去了,真是好逻辑!

        阁下如果愿意这样‘反省’,可以撕了这本教科书,对阁下的公子小姐按袁文教育--只要你能有这个决心。

        我们不干。

      • 家园 现在的问题是该谁反省?

        第一,黑白永远不会被颠倒。但同时我们只讲一件事情,讲清楚了,再讲另一件事。同时讲黑讲白,就变颜色了,成灰色了,谁也看不清楚了。

        我们讲日本,日本讲我们,我们说你们不对,做得不好,你们该改,改了才可以做朋友。他们说你们做得也不好,也有问题,也要改。

        你要反省,我要反省。大家都不反省。

        大国外交,不是小孩过家家,凭意气用事。也不是书生斗气,图个痛快。讲什么话,办什么事,要有章法。

        第二,历史上涉及外交上的事情,不象内政。一说出去,是丧权辱国的事情,一定要谨慎。“难到日本人一天不反省,提出我们也要自省一下就成汉奸了?”,你想过日本人为什么不反省吗?为什么?为什么?

        我们是否该反省?举个例子:

        一伙强盗进了村子,本来他们只想抢东西,一进村他们就说明这一点。可村里有人偏反抗。结果,强盗不但抢了东西,还杀了人,还把房子烧了。

        几十年过去了。村里人还在反省,我们不该反抗,如果我们客气一些,懂一些善待强盗的道理。就不会死人了,损失也不大,房子也不会被烧了。我们现在的书上没有写明白这个道理,后人还会吃亏的。

        可强盗就是不道歉,他们的书上说我们就是去玩的,不是去抢东西的。村里人现在还反省自已态度不好呢?

        我认为现在反省,不是汉奸。是被别人卖了还怪自已长得漂亮。

        你有你的逻辑,只是我不会去做,也希望我的国家不要这样做。

        • 家园 如果按你的逻辑,日本人不自己反省很正常

          历史上涉及外交上的事情,不象内政。一说出去,是丧权辱国的事情,一定要谨慎。

          而且,内政的事情,是不是也别往外交上扯呢?我没有看出你的谨慎,我看见你轻轻松松往外交上扯。

          • 家园 按日本人的逻辑!

            按日本人的逻辑,日本不反省很正常。中国人不反省不正常。因为中国就是个不断反省的国家。

            按卖国的人的逻辑,反省很正常:

            义和团被反省了。

            林则徐被反省了。

            。。。。

            现在网上的诸多问题:朝鲜战争,毛泽东,越南战争,。。。,

            我们不正忙着反省吗?

            • 家园 日本人不反省,得到了什么,失去了什么?

              作为亚洲地区实力最强的经济大国,应该也是实际的军事大国,他得到了什么?被当作别人的钱包,别人的狗而已。

              能够反省,能够调整自己以适应环境的变化,是一个民族得以发展的必要素质。

              义和团不该被反省吗?不错,义和团让外国侵略者见识到了民间的反抗力量,可付出那么大的愤怒和代价之后,除了显示了决心以外,给自己留下什么?狼下次不敢来了么?

              (关于林则徐,我搜索了一点资料,大意是他内心知道应该引入先进技术并采取了行动,但为了自己的声名,没有在这方面表态。我觉得这样的指责有点求全责备,但并非站不住脚)

              既然没有完美无缺的人,又怎么可能有完美无缺的历史?完美无缺的观点?

              我且问你,你能不能解释得清楚你认为的正确历史是怎样的?请你评判一下:

              江在其任内把中俄边界划定,确确实实地失去了我们历史上的领土。如果没有其后的中俄关系正常化的利益,或者利益不够大,算不算给我们国家造成无法估量的损失?

              龙永图的世界工厂论,如果不能保证我们能够获得进一步发展的机会,算不算卖国言论?外国资本不能获利,他们就不会来;如果仅仅保证他们获利,而我们不能学到东西的话,那我们就永世不得翻身。你能很容易地,不加反省地判断这话对还是不对吗?

              这些你不该思考,等领导给你一个标准答案吗?有标准答案吗?

              事情很清楚:反思是一定要做的。你自己不做,那就不要怪别人乘虚而入,利用反思的机会推销他的观点。

              • 家园 强奸犯不用急着反省

                被强奸的应该自觉多反省几次。。。

                至于您说的那个强奸犯么,俺看到的是除了几个受害者,其他人早不计较了,还谈笑风生的呢

                正好,咱这里有人开始反省自己为啥被强奸了,多是时候啊!

                • 家园 被欺负了不搞清楚为什么被欺负,想着找警察叔叔么?

                  打了败仗,不好好总结教训,只能让人夸“很英勇”么?

                  什么时候假定对我们自己的审视,需要以别人的行为作为先决条件?

                  什么时候定下的规矩:爱国就不应该反省,反省就是汉奸?

                   想想每次我们傲慢的时候得到的教训吧。

                   我们不是一直在反省吗?否则怎么会有辛亥革命,怎么会有新文化运动,怎么会有新民主主义革命,怎么会有改革开放?难道现在世界大同了,或者我们革命已经成功了?难道反省只是某个级别以上领导的权力?

                   

                  • 家园 说得好啊

                    打了败仗,不好好总结教训,只能让人夸“很英勇”么?

                    什么时候假定对我们自己的审视,需要以别人的行为作为先决条件?

                    什么时候定下的规矩:爱国就不应该反省,反省就是汉奸?

                    原来大家是在反省,在“审视”自己的“战败”。。。袁文看来是在评军事,评战略啊。。。

                    “被欺负了不搞清楚为什么被欺负,想着找警察叔叔么?”--我不想找谁,这个世界能靠谁呢?只有靠自己!但流氓们提上了裤子,还拒不承认做过什么,我们确在这里“搞清楚为什么被欺负”。您反省军事战略啥的我不懂,其他的么--对不起,我老家是南京,这样的事儿我作不出来。

                    反省不是坏事,但要看反省的是什么,在什么时候反省!

                    至于楼下的那位,我和他无话可说。。。

                    • 家园 呵呵,厚着脸皮跟一贴

                      说得好啊 花 1 [landlord] 2006-02-05 14:25:43

                      引 用打了败仗,不好好总结教训,只能让人夸“很英勇”么?

                      什么时候假定对我们自己的审视,需要以别人的行为作为先决条件?

                      什么时候定下的规矩:爱国就不应该反省,反省就是汉奸?

                      原来大家是在反省,在“审视”自己的“战败”。。。袁文看来是在评军事,评战略啊。。。

                      “被欺负了不搞清楚为什么被欺负,想着找警察叔叔么?”--我不想找谁,这个世界能靠谁呢?只有靠自己!但流氓们提上了裤子,还拒不承认做过什么,我们确在这里“搞清楚为什么被欺负”。您反省军事战略啥的我不懂,其他的么--对不起,我老家是南京,这样的事儿我作不出来。

                      反省不是坏事,但要看反省的是什么,在什么时候反省!

                      至于楼下的那位,我和他无话可说。。。

                      先回顾一下之前您说过的话

                      强奸犯不用急着反省 花 1 [landlord] 2006-02-05 09:00:11

                      被强奸的应该自觉多反省几次。。。

                      至于您说的那个强奸犯么,俺看到的是除了几个受害者,其他人早不计较了,还谈笑风生的呢F

                      正好,咱这里有人开始反省自己为啥被强奸了,多是时候啊!F

                      您有您怨愤的自由,也有臆想的自由,如果因此能让您获得道义优势上的自我满足感,请继续沉浸其中。 只是想提醒一下,爱国的形式有多种多样,同时这个世界也不是只有黑白两种颜色,对日态度上,并非生于南京的就一定比生于其他地方的更苦大仇深,也并非都得跟您一样怨愤才叫爱国,同时,也并非跟您这样的爱国人士意见相反了就一定是汉奸,历史早已证明了这一点。

                      在俺看来,国与国本质上的利益关系决定了当今世界的主流仍是丛林法则(无非是手段文明些了而已),与其整天叫嚷着,不如把拳头练硬点。你有相应的实力了,人家自然会来“真诚地”道歉,否则,你叫得再多、叫得再委屈再愤怒也没用,没有一个民族会记得他人身上的疼,无论是日本人、德国人还是其他。同时在俺看来,自省以自强才是靠得住的东西,指望着对手出错来获取实力上对比上的优势,跟那些因俺们“经历了多次外族入侵仍能生存下来并同化之”的历史而沾沾自喜的废物没什么两样。

                        • 家园 太高抬俺了

                          挺长的,看起来还是文风较差。

                          文风较差的句子:

                          引 用您有您怨愤的自由,也有臆想的自由,如果因此能让您获得道义优势上的自我满足感,请继续沉浸其中。

                          俺的文风若好,还能算是小人~

                          引 用同时,也并非跟您这样的爱国人士意见相反了就一定是汉奸

                          天天往自己头上戴帽子,然后说别人给你带帽子?谁给你戴得呢?

                          没文化就是落后啊~ 俺咋就学不会不带脏字的那啥啥啥涅~ 自责ing..


                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                        • 家园 有人喜欢自己找帽子戴,俺也没办法

                          再把我的一些原话贴一下:

                          反省不是坏事,但要看反省的是什么,在什么时候反省!

                          这个世界能靠谁呢?只有靠自己!

                  • 家园 呵呵,被人欺负了不但要找警察叔叔,

                    还得嚷嚷到,“他们不该欺负我啊,怎么到现在还不道歉。。”

                    接受批评,修改措词

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