主题：【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济（一） -- 陈经
- 复 （二十一）穷政府
家园 一个“穷”字把中国27年的成就悄悄的清零了 49年的时候是什么国力？76年的事后又是什么国力？一个“穷”字把中国27年的成就悄悄的清零了。
就这样弄了快三十年，结果国家还是很穷，政府穷，人民穷。家园 看你怎么比了 这里不少人喜欢跟印度比, 很有自豪感吧?
如果跟日本人比比呢? 如果和同样是中国人的台湾/香港比比呢?
就自己跟自己比, 为十么改革以后可以发展的这么好, 以前是不是做错了很多地方, 浪费了很多时间?
76年比49年强, 是啊, 世界上多少地方是比30年前差啊? 是啊, 中国发展的比索马里强, 爽了吧?
- 复 看你怎么比了
家园 不跟印度比 跟日本比 日本这样的国家很多吗
日本很具有代表性吗
日本的起点和中国是一样的吗
日本的外部环境是和我们一样的吗
（估计某些高人又该说了 这是你自己找的 要是你老老实实当人家的殖民地 我们现在早就和日本人一样了 我呸）
- 复 看你怎么比了
家园 是上得起学的人越来越多了？还是看得起病的人越来越多了？ 还是买得起房子的人越来越多了？
就自己跟自己比, 为十么改革以后可以发展的这么好, 以前是不是做错了很多地方, 浪费了很多时间?改革以后发展的这么好, 怎么会有这么多问题？现在是不是做错了很多地方？
看到新闻说中国现在有40%的人看不起病，我很不爽！看到一汽二汽沦为买办工厂，我很不爽！
家园 你说的问题, 那是没有办法 象陈经已经说过了, 请你看了文章再来发言. 老的体制打破了, 新的体制还没建立, 就这个样子.
现在是不是做错了很多地方？是啊, 错的地方不少. 那你是愿意活在现在还是76年以前啊, 中国是现在好还是76年以前好啊? 这是要点.
看到一汽二汽沦为买办工厂这是你个人观点, 我不这样认为, 如果你有证据说明, 请列出. 还有, 你说这样的话, 是要回到过去手工做业, 国家一年赔上一大堆钱, 就爽了是吧.
- 复 看你怎么比了
家园 怎么比？比较不是为了过嘴瘾，比较必须严格、客观。 比较最基本的要求是可比性。支持自己的结论只是比较的结果，而不能为了证明自己的结论，不顾可比性，随意比较。
这里不少人喜欢跟印度比, 很有自豪感吧?如果跟日本人比比呢? 如果和同样是中国人的台湾/香港比比呢?
答案很简单，就这个问题而言，中印国情相似，日本、港台和中国大陆情况相去甚远，所以中印之间的可比性比后面三个要大得多。
就自己跟自己比, 为十么改革以后可以发展的这么好, 以前是不是做错了很多地方, 浪费了很多时间?改革后发展的好坏能说明改革前做错了很多地方？逻辑在哪儿？如果说改革后取得了多少成就，那么先决条件是改革前建立的雄厚工业基础、较为完善的基础设施体系和庞大的产业工人大军，否则改革开放就是空中楼阁，这是经济常识。
至于改革前计划经济建设的成就，铁证如山，中国计划经济结束时那些沉甸甸的数字，最敌视新中国的西方专家也只能故作不知，或强调阴暗面，而无力推翻。至于改革开放以来的经济数据，西方倒是质疑不断。
76年比49年强, 是啊, 世界上多少地方是比30年前差啊?同样比30年前强，年均增长1%和10%的结果会相差多远？小学生都会算吧。中国不是比30年前强，是强得太多，就像上面说的，铁证如山。
家园 "日本、港台和中国大陆情况相去甚远" 不同意.
文化背景, 地域, 人种, 都是他们比印度更接近.你喜欢跟印度比, 不在外忽一点, 他们比我们差. 不愿意跟台湾/香港比, 也不在外忽一点, 他们比我们强.
雄厚工业基础、较为完善的基础设施体系和庞大的产业工人大军就要在那种环境/方法下才能干这些是吧? 就有在拿种手段下才能干好那些是吧? 很简单的问题, 改革以后就没有发展上面你所说的任何一点了是吧? 发展的比以前好还是差啊?
同样比30年前强，年均增长1%和10%的结果会相差多远？小学生都会算吧。中国不是比30年前强，是强得太多，就像上面说的，铁证如山。这是我所问的吗? 我的问题很简单, 49年到76年, 发展的比中国差的, 有多少啊? 发展的比中国好的, 有多少啊? 象你说的发展的这么强, 改革十么啊, 10年5年就超英赶美了.
家园 中印经济比较 即使是中印经济比较，也应该注意中国经济发展的客观条件方面，有一些先天的不利因素。
葡萄有两帖子有精辟论述
http://www.cchere.net/article/678284
http://view.cchere.net/thread/505309
中国、印度、巴西三个发展中大国的发展历程，是很值得发掘的题材。
高盛在中、印、巴之外还加进了俄罗斯，列为最有前途的新兴大国，俄罗斯的落魄真令人叹息。
家园 具体的发展情况你可以查一下资料 这是我所问的吗? 我的问题很简单, 49年到76年, 发展的比中国差的, 有多少啊? 发展的比中国好的, 有多少啊? 象你说的发展的这么强, 改革十么啊, 10年5年就超英赶美了.可以查查资料，中国计划经济时期的经济发展速度居于世界最前列。但经济发展迅速并不意味着5年10年超英赶美啊，因为起点差距太大。
家园 "5年10年超英赶美"是在讽刺那个年代 "中国计划经济时期的经济发展速度居于世界最前列", 这是我今天看到的最好的笑话.
不过你如果举的出信的过的数据, 我愿意一看. 请标出你数据的出处.
家园 我又没有否定改革开放 就要在那种环境/方法下才能干这些是吧? 就有在拿种手段下才能干好那些是吧? 很简单的问题, 改革以后就没有发展上面你所说的任何一点了是吧? 发展的比以前好还是差啊?不要替我推理嘛，我只说计划经济成就辉煌，这不等于否定改革开放吧。二者并不是非此即彼，而是更上一层楼。
中共选择指令性计划经济是形势所迫，被迫由“新民主主义”改弦更张的，当时并不具备后来改革开放的条件，甚至可以说环境极其恶劣，说来话长了。
家园 辉煌十么啊 资源大量的浪费, 对自然环境的破坏, 社会道德的沦落. 改革是不得不干的事情.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 为什么中国和港台不可比 人口规模对经济的意义极大。香港是百万级人口，台湾是千万级人口，中国是亿级的，面临的经济问题、受到的条件约束、可选择的道路是完全不同的。而且gmd从大陆带走了大量财富，从而给小小台湾经济的起飞准备了充足资本。
而且西方市场、尤其是美国市场对港台开放，这两个小经济体很容易就通过外向型经济实现了繁荣，中国大陆有这个条件吗？