- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：水浒武力(1) ---- 力怯 与 气力不加 -- 煮酒正熟
家园 花。真要看看老酒怎么把力怯和斧怯解释成不同的东西 对于力怯的解释基本认同。还想看看经验和心理方面的分析。像身为世代富商的卢俊义和小小巡检的关胜，论马上作战经验肯定不如职业军官的秦明和呼延灼吧。还有心理素质，我觉得身经百战的秦明应该也不属于心理素质差那一类啊，除了对史文恭那个污点外，死前一战在和方杰生死相搏时还能躲过杜微的飞刀，这种警惕性应该说也没几个人能做到。
家园 谢韦兄 关于斧怯俺第二篇里说了一下，下篇再专门比较力怯和斧怯的差别。
秦明我也认为是具备相当武学素养的职业武将，在斗将过程中的心理素质是很过硬的，但我的意思是，在与斗将单挑相关的方面秦明心理很过硬，可一旦不处于单挑状态时，秦明性急的毛病会影响他的判断，所以有冒追栾廷玉遭暗算的情况。
韦兄提到的另一个问题俺是酱紫看D：从现代技击/格斗/武术 的角度来看，能力高低与实战经验是否丰富、实战质量是高是低 有着绝大的关系，这个因素比是否拜了名师更为重要。这个我们把它称作“现实逻辑”吧。而水浒又有着其自身逻辑，即“小说逻辑”，这个逻辑许多时候与“现实逻辑”有着很好的统一性，但有时也略有偏差。比如水浒中在武艺方面比较强调师承和祖传这种因素，也比较强调天赋异秉这个因素，而相对降低了实战经验/实战质量方面的权重，所以我们看到并无太多实战经验却有名师指点的史进能比较轻松地生擒实战经验比较丰富的陈达...
书中交待卢俊义是拜过名师的，而且居于大名府这种名城大府，有更多的机会与往来的功夫好手切磋交流，加上个人天赋也好(这个是我强加给他的)，所以成为超级高手。关胜则是祖传刀法... 另外他从一个普通武警战士一步步升为武警大队长，在无数次辑拿逃犯过程应该也积累了相当丰富的格斗技击经验...
- 复 谢韦兄
家园 老酒说的是格斗经验 可俺说的是马战经验，也就是说战场上的格斗
，和平时公平较量不同哦。家园 要论真正的战场厮杀格斗经验，秦明呼延出场之前也不过泛泛 自仁宗起 北宋承平数十年，些许西陲小患，老种西军对付对付也就够了，秦明呼延董平杨志索超之伦在登场之前也没有真正的战场经验。杨志不是还老向往着去边庭一刀一枪拼个封妻荫子的前程呢吗？可见他压根儿就没那个机会。梁山人物登场前真正有战场经验的大概只有宣赞。老鲁也许有。另外孙立等人有些剿匪小规模战争经验。还有就是几位应过武举的科班武将比如韩团练等人有过比较接近实战的经历。至于林冲徐宁等人则只是 祖传武艺 + 平时的较量切磋。所以卢俊义和关胜与那些职业武将比起来，战场厮杀格斗经验方面并无明显劣势。
家园 小日本的那个漫画的水浒，里面就有一个有趣的设想： 关胜前传：关胜此前在西北边防军中服役，某次和西夏军的战斗中，宋军中伏被包围，结果一个形似关羽的人单骑突阵，斩了西夏军大将，敌军大乱，宋军乘机突围，关胜立下大功后却不知所踪，宁愿跑去混个武警小干部。。。。。。
要说战斗经验，我觉得格斗和战场上的马战还是有很大区别的，秦明等人未必很丰富，但升到统制的官职，总有不少战功和实战经验——光是韩滔一个小团练，也剿灭了不少土寇嘛。但以卢俊义论，实在很难接触到马战经验，差距还是不小的。但是从书中逻辑和实际逻辑的区别看，也没办法。甚至我觉得杨志的生辰纲被劫、武松的刀被西门庆踢掉（增加情节紧张程度兼骗稿费）、秦明败于史文恭（正衬卢俊义）都是书中逻辑和情节需要，实际上也不必如此。
家园 的确有趣 实际上不仅关胜、鲁达可以加前传写他们与西夏军交锋的故事，北军的闻达李成等人，还有那十大节度使里有三位的辖区是上党、云中和陇西，而且书中也说过他们“或征鬼方，或伐西夏并金、 辽等处”，应该也有写作空间的。只是伐金未免YY过头了，呵呵
关于卢俊义的马战经验，韦兄说得很有道理。从现实逻辑出发卢俊义不可能有那么高的马战能力。小说基于它的某种目的和设计硬要这么写，咱们也没办法，只好变着法儿地替老施圆贝，呵呵。所以一旦遇到不好解释的地方，俺一概用“小说逻辑”来抵挡一阵。这里我想只能这么圆：超高马战能力不必然要有许多临阵实战才能获得，极高的武学天赋 + 名师 + 切磋交流 也可以达到 ---- 这个显然不符合现实逻辑，呵呵。
家园 有体力合理分配运用上的问题，也有精神上的因素。 体力合理分配运用说到底取决于武学修养；至于精神上的因素，关胜、史文恭作为超一流高手，心理素质显然比贺、秦要过硬得多。综合起来，也就可以决定PK的结果。
家园 沙发！先花再看
