主题：【原创】“干校”，“牛棚”和“上山下乡”的区别 -- 泰让
家园 头晕． 我说的＂说话算话＂，是急于听到解释．如果我依据的事实和逻辑有问题，我愿意修正我的观点．上次关于大饥荒，虽然您的解释不能让我信服，但是关于数字的出处和来龙去脉从您那里知道不少．这次如果也有类似的说明，不敢说一定接受，但一定洗耳恭听．
鄙视我说我认为的大实话的人，请问是谁把自己划分成可以裁决别人，别人不可以评判他们的那一类？！这又是哪门子的平等思想？
这句话的行文似乎有问题。我的意思是：我说了一句不中听的大实话，有人觉得我这思想层次很低，因此鄙视我，对这些人，请问：。。。
看您的意思，是另有其人？有些人的帖子我是不会仔细看的，不值得。如果是这样，我松了口气。这个争执就此结束如何？
家园 晕了，人身攻击？我不说话算话？这是哪跟哪啊？ 我一个头脑简单的理科生，不懂您的意思．
解释得出来，我服，就这么简单，就这点意思．
我应该在别处也没有辱及别人父母．如果您发现，能列出来，我从此不再发言．
这里的标题也没有说到什么父母啊．如何有骂人的意思？得，您的逻辑我反应不过来，俺收工，高挂免战牌得了，您觉得如何？
家园 干校或者称为劳动的经历，确实要具体分析，不能笼统算“迫害”D。 干校或者称为劳动的经历，确实要具体分析，不能笼统算“迫害”D。因为加入这个行列的人们，有的是“尚在批斗”、“仍未解放”、“打倒之列”……有的却是革命群众。
文革之后有一件最难琢磨的事情，即对劳动和劳动者，不应当再瞧不起了吧。可是现在的年轻人，又是为“成名成家”而困，这倒还属人之常情，可又瞧不起劳动和劳动人民了，这是为哪门子呢？这是怎么说得呢？
到了国外，瞧不起穷人，有。可是没有瞧不起体力劳动和从事体力劳动的人民呀，蓝领、白领根本不怎么分，国内倒是好，干体力活就不行了？到底是谁在掉分？
这是极其“愚蠢”的。就象当时让走资派们扫厕所“惩罚”他们，而干这活儿的“什么长、什么长”们，才干得欢呢！我父亲(走资派)就从来没觉得这有什么委屈？也不觉得这触动他的“修正主义思想”，他从来就不真正承认自己错(造反派指控的)了。自小我们一直觉得劳动和劳动者甚至任何人都要得到尊重，要鄙视的只是人的某些行为……可网络还是能见到“教授比鞋匠高贵”的蠢举，摇头。
希望大家对体力劳动和劳动者有共识。
关键词(Tags): #劳动和劳动者，家园 国外的蓝领能买房，有选票。国内的有嘛？有口饭吃。 家园 能买房，羡慕。可是这是建筑在：几百年前欧裔移民先驱在印第安人帮助下 能买房，羡慕。可是这是建筑在：几百年前欧裔移民先驱在印第安人帮助下，艰苦创业……跟印第安人争夺土地、屠杀……贩卖非裔“强劳力”的丰厚利润、贩卖毒品(鸦片)的巨额利润等“资本累积”……使得经济能起飞……之上的。不过咱来此地，有点吃“现成”的啦，能让咱来，也必定“价有所值”吧，相信您也一样。
至于那张选票，跟选村长那张差不多少，呵呵……看您怎么用了。小灌木总统是多少百分比美国人选出来的？说选民吧，那是20%，五个选民中的一个投了共和党选举人的票，要说全体美国人的话，恐怕就是七分之一啦，七个美国人，一个赞成小灌木为总统并组阁。碰巧咱是既不喜欢小灌木，也不满意另一位的政见，无从选谁。
说实在的，谁当总统对普通美国人来说，真没有区别。有人把选票当手纸，那不文明，也太硬，呵呵……
愚见：现阶段那张选票对国内来说，风险代价与价值比，不值得(俄罗斯前车可鉴)，还有其他因素(台海)，等等罢。
关键词(Tags): #选票也太硬，
家园 你这第一段我也听说过 “因为加入这个行列的人们，有的是“尚在批斗”、“仍未解放”、“打倒之列”……有的却是革命群众。”
----------据回忆，各个单位被“选”去干校的人，都有1-2个“领导”，去了以后就作为头子管着大家。
等年底回国见了我爹，好好问问他，也许能再凑一篇出来作为第一手资料。
家园 你去问你父亲，面太小了。google一下政治局委员的简历 。中央政治局、省部大员，1970前后几乎无一例外的“下放劳动”。他们进干校或者去农场劳动之前，有的新毕业，有的是技术员，有的是党委书记。什么样的都有。
家园 老兄，我怎么觉得发动＼提倡的人逃脱了这个逻辑呢． ＂瞧不起劳动和劳动人民＂，我内心深处可能有这个思想，您的批评我认了．
可是设立＼提倡这个制度的人，改造过没有？实践过没有？那人自己也曾经是庄稼把式，自己看到亩产万斤粮的时候保持沉默，把劳动人民当枪使，挑动群众斗群众，反而算是尊敬劳动人民？
家园 劳动当然没有什么不对，也没有贵贱之分 但是强迫劳动， 当然就是惩罚。
脑力劳动成天坐着还不利于身体健康， 成天要想着怎么运动运动呢？ 重要的是自愿， 从事自己选择的， 自己擅长和力所能及的劳动。强迫别人承担不愿意，不擅长，甚至体力不能胜任的劳动， 当然就是迫害。
家园 抱歉 由于本人对历史的不了解，在文中对干校的性质有错误的评价。向各位，特别是对这段历史有痛苦回忆的朋友表示歉意。
感谢电子狼，海天，无斋主人，十八亩段朋友的指正。
为保持讨论的时间顺序起见，正文处不做更改。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 牛棚具“私设公堂”之嫌。 牛棚具“私设公堂”之嫌。
根据我的理解，文革中被(通常是单位内)群众(不具有任何司法含义)一声通知，不得回家，住在单位里某地点(办公室、教室、会议室、地下室、防空洞、仓库……)，接受批判斗争，那个“住处”就是“牛棚”，特别是单位里从原党政一、二、三把手起，到“犯过生活错误”的真正的坏分子(例如公安机关定过案判过刑而监外执行的阿飞、破鞋…… 这类人员有"一长串"之后，或关或住“牛鬼蛇神”的就称作牛棚。
牛棚的住房条件差别很大，可以说千差万别，这是容易理解的。
定义牛棚是公安机关之外的，司法机构不知情的，关押(暂押)“牛鬼蛇神”的场所，应无大的出入。
关键词(Tags): #私设公堂，家园 您说得没错 问过学校里的老人，大都和季羡林那本书说得差不多。