西西河

主题:[原创] 朱槠基为什么在当代难受欢迎 -- 风雨声

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          • 家园 明显睁着醉眼说瞎话

            “另外一个就是朱镕基的教改,一不小心把全中国70后和80后都改造成了“受过专门训练,掌握专门知识,以知识为谋生手段,以脑力劳动为职业,具有强烈的社会责任感的群体的高级知识分子”。”

            且不说大扩找教育质量严重下滑,大学生比狗贱,单说玩弄女学生、把学生当廉价劳力的导师,就知道教育产业化的辉煌作用

            还“具有强烈的社会责任感的群体的高级知识分子”,别说都,有10%,那些贪官污吏及其爪牙就得夹着尾巴做人了

            现在明显猖獗得很!

            下岗女工卖淫,下岗青年砍人,上不起学甚至吃不饱饭,这种环境下居然能得出——“另外一个就是朱镕基的教改,一不小心把全中国70后和80后都改造成了“受过专门训练,掌握专门知识,以知识为谋生手段,以脑力劳动为职业,具有强烈的社会责任感的群体的高级知识分子”。”

            你说的是主旋律电视剧情结吧

            • 家园 不是,我说的是某些人

              不好意思,没有朱镕基的教改,这个贴就无法从2003延续到2012,因为在这里发帖的99%的人根本就不知道自己有什么样的想法,更不要说把自己的想法组织成200个字以上的帖。

              本来不想喷的,不过不喷一下实在对不起我翻墙上西西河,按照您的逻辑,下岗女工在卖淫,下岗青年在砍人,那么中国目前大地上的初中生。。。

              对了,似乎在朱镕基之前就是1993年前后东北的泥瓦匠都是外乡的吧,人家开春到东北做苦力,到了十一国庆就回乡,现在似乎没有哪个人一年拿不回去几万现金,如果是夫妻二人,这半年吃了用了剩下的赚不到十来万都不好意思和人打招呼。为啥人家一无所有的农民可以赚这么多,而您看到的都是下岗走投无路卖淫砍手的呢?

              您是不是东北老工业基地的?如果是,你敢不敢说全国人民挨饿的时候你们挨不挨饿,你敢不敢说全国人民受苦的时候你们受不受苦,哼,照你这个逻辑,河南人安徽人在1960吃过亏,那就该如何如何了?湖北人在1998吃过亏那就更加如何如何了?还是那句话,“哭哭嘀嘀。。。”。

              我说,还是朱镕基害了您,因为现在有文化的人因为教育改革的因素太多太多了,否则按您这个想法,随便写个“后伤痕文学”都可以震倒一代高小学历的人民群众,估计还是手抄本,不过似乎没有朱镕基的教改,您就算写出来也没啥人看的懂,流传范围无非“象牙塔”的几个“有思想的”“天之骄子”。

              • 家园 楼上的把个大学学历证书也太当个事了吧
              • 家园 【原创】有学历不等于有文化,有地位不等于有良心

                现在的初中生胡搞不是生活所迫,倒是中宣部功劳

                从什么时候上行下效堕落成风呢?走进夜总会的下岗女工服务对象是谁呢?

                “似乎在朱镕基之前就是1993年前后东北的泥瓦匠都是外乡的吧,人家开春到东北做苦力,到了十一国庆就回乡,现在似乎没有哪个人一年拿不回去几万现金”

                全东北能养活多少泥瓦匠?多少下岗工人及其家庭成员?大下岗后还有多少活?东北农村不出泥瓦匠?

                “似乎”???最好明确点

                早期北方很多商店是南方人开的,下岗遍地时候学开店又能如何?

                我不是东北老工业基地的,也不是下岗家庭成员,就不能说几句公道话?

                芒总以前专门在东北搞过,在你看来他笔下工人很有趣活该是不是?另外苦难不只局限在东北

                炸馆以前兵工厂如何?很多大中城市的工厂如何?

                不少很好的厂子(积累和地租足够养活工人和退休工n年)被故意整垮私有化,退休金发不出,医疗费报不掉司空见惯

                即使按照统计局的表,有计划生育,90年代中期高中入学率才恢复到80年代初水平,整个80年代中小学入学率是下降的,80年高中入学率超过意大利,30%以上

                谈什么没有教育产业化导致有文化的人太多呢

                有学历不等于有文化,有地位不等于有良心

                文革初期中等教育还不够发达,那些开国元勋的丑事一样广为传播,造反派头子有几个高学历的?现在多数大学生组织能力有人家半成吗

                现在“有文化的”这么多了,什么永远不翻案之类高学历者有几个清楚,关于统治者良心的东西还是流传广点好

                什么就一个会计证管金融拿6000万美元年薪

                什么消气外交

                什么地雷阵万丈深渊,跳下去趟雷的附和贪官污吏就是傻帽

                还有被压迫的阶级成员

                当然,贪官污吏黑心资本家及其崽子为帮助它们挖国企墙角的拍手叫好也很正常

                阶级属性决定阶级立场,这点中下层要向它们学习

                • 家园 俺这个东北人讲件事吧

                  0X年某常委到辽宁视察棚户区改造工程,先去了一个棚户区,常委眼睛就红了,说他60年代刚去沈阳工作就住在这种破房子里,想不到50年后还有这么多工人仍然住在这种破房子里。出来后,本来要乘车去对面的保障房工地的,常委说,这么近,不坐车了,就从棚户区当中走过去。临时定的路,结果看到n多年轻人在路边打麻将,到了保障房工地,一问工人,不是河南的就是四川的,常委扔下句话:咱东北人还得继续解放思想啊

                  • 家园 这在北方是普遍现象

                    这在北方是普遍现象

                    最好查查那时候建筑工收入多少,能及时到手的为准

                    我知道本地郊区民工苦干几个月拿不到钱,拿600元月饼抵账的新闻2008年

                  • 家园 所以忙总对工人同情的同时也说“没有人是完全无辜的”

                    花你的真话。

                    • 家园 东北人其实可以仔细研究一下。特别有意思。可以推广一下。

                      中国的“工人阶级”,并不是纯粹意义上的工人阶级。从某种意义上讲,这个群体从建国以来,被赋予的政治意义更多,他的符号化超过他的实体化。这里面既有客观因素,也有主观因素。

                      主观因素是:我们毕竟是马克思主义国家,起码建国初期是这么回事,领导人也认为是这么回事。因此,工人阶级的地位高,是正常的,也是必须的。而且,在老毛的思想里,为了抑制统治阶级的权力膨胀,工人阶级时刻都有可能被拉过去做政治打手。

                      客观因素是:中国基本上是一个农业国,而且是一个数千年来饱受各种灾难,人均禀赋(自然资源、智力资本、工业资本、硬通货)稀缺的农业国。由于缺乏资本,因此,必须要调动人的积极性和组织性,简而言之,就是将劳动力发挥到极致,替代其他资本。而由于中国处于发展的初级阶段,经济的落后、资本的稀缺,因此,人们干的活,是又多又累又脏又没技术含量,基本上是靠蛮力。这对人的损耗是极大的,并且从正常角度讲,是没有什么激励作用的,谁他妈愿意干这破活。实际上,工人农民的大量剩余价值被拿走做原始积累,这实际上和资本主义最初的发展形态是没有区别的。但是,领导人总不能告诉工人,我们现在和资本主义国家初期一个屌样,这样岂不乱套?当缺乏物质奖励,并且由于挂着共产主义大旗不能像对待黑奴那样对待工人的时候,就只能靠忽悠了。这种精神鸦片是不得已而为之的必需品,现实既然是骨感的,那么我们只能教育工人阶级理想是丰满的,这样才能进一步忽悠工人们好好干活。因此,工人尽管工资上垫底,就只能考政治地位来弥补了。

                      因此,中国工人某种程度上某种形势下是很好面子的,很自以为是的,很难伺候的,总结一下原因:1.前期在政治上的过分拔高,2.强调解放军式的集体性和纪律性,3.中国发展的低端性,使得优秀才干不易显现,因此大锅饭是客观存在的,因为大部分活儿是个人都能干,没法子有效区分。

                      国企大规模亏损的初期,大部分工人还处在国企是社会主力,自己是体制内的人,自己是很老大的,老大怎么能去社会上讨生活呢的这个观念里不能自拔,因此自欺欺人地以为天上会掉馅饼,当发现锅是铁做的,自己也要沦落江湖和穷了40年的农民一样成为候鸟时,精神世界崩溃了,唯一被自己瞧不起的邻居现在和自己看齐了,这日子还怎么过?所以某些思想懒惰惯了的人,宁愿去偷去抢去做黑社会去做妓女,也不愿意做些丢面子的脏活。

                      东北无疑是中国工人阶级最多而且占人口比例最大的地方,所以集中爆发某些事情,非常不稀罕。

                      但是反过来讲。一旦东北人换了外界环境,一旦他们摒弃了自己N年前的精神传统,变得务实,那么以他们的受教育水平,全国其他地方的人就要祈祷了。

          • 家园 有一点不同意,现代的高中生个个回去都是名流

            当时的名流可不光是看科学技术知识,很多是看出身、根基的。基本所有名流的先人在前清就已经比较显赫了。毛泽东当初未尝不想结交名流,但是不被接受。要是真跟您说的似的这么容易,恐怕中国革命史要重写了。

            另外,用现代浮躁、功利的教育机器教育出来的高中生,学问上往往太偏,也很少有社会经验。比起名流从小耳闻目染家庭熏陶还是差了不少。

            总之,名流总是少数,总有选拔的过滤器,绝不是知识多就当的了的。

    • 家园 要是没有朱镕基,现在会如何?

      大不了还是鸟当总理,还是带着老婆满世界官费旅游,国库空了没关系,大不了就多发票子呗!

      现在很多人骂地雷阵卖国企,我就不明白,要是地雷阵被骂死的话,他的前任要付啥责任!鸟和管国企的邹大公子如果真的经营有方,国企为啥90年代亏得那样惨,简直成了国库的财政黑洞,别忘了中国是发展中国家,周围列强环伺,国家没钱的话能干啥!

      93年老朱当副总理,负责财政金融这块,工业能源交通这块应该是鸟负责的,后来让邹大公子来管,可惜了这位原来的计委主任,根本就是玩不转!

      我不是说卖国企是多高明的做法,但是那二位管事的在这方面无所作为,也是直接的导火索。

      • 家园 ..

        del...

      • 家园 你这种逻辑,要是没常凯申,现在又会如何?

        江山自有才人出,一代新人换旧人。想座这个位子的不在少数吧。

        在惨还有逼的弱势群体服毒自杀惨的吗?在参考当年的三公消费。

        稍稍偏移一点给弱势群体,也不会弄的人心涣散。毁了一代人对国家的信仰,可以说现在ZF公信力低就是从那个时候开始的。

        别忘了中国是发展中国家,周围列强环伺,国家没钱的话能干啥!

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        当年老毛的军队连钱都没的发呢?钱是什么?印钞机一开不就花花的吗。

        • 家园 还真有出来抬杠的,可惜说的都不是地方!

          1.想做这个位子的不在少数,阁下真敢说,是啊,我还想过我要当总理和主席会如何如何呢,理想不等于现实。

          2.钞票是随便印的么?至于老毛的军队,那时候根据地都是有自己货币的,你难道不知道?要是钱没有,那建国以后干脆取消货币,一切票证供应不就得了!

          3.“在惨还有逼的弱势群体服毒自杀惨的吗?”自杀这种现象建国以后一直存在,毛时代照样存在,你别告诉我毛时代自杀的都是大坏蛋!

          4.“在参考当年的三公消费。稍稍偏移一点给弱势群体,也不会弄的人心涣散。毁了一代人对国家的信仰,可以说现在ZF公信力低就是从那个时候开始的。”

          三公消费难道是从朱时代开始的,大鸟当总理,核心当主席那么多年,三公消费怎么样,他们怎么不去砍,怎么什么都赖到地雷阵身上,你讲话的逻辑真是可以!

          95年开什么世界娘们大会,花的那个钱有多少,阁下知道么?那个会也是地雷阵让开的?

          当总理,你以为随便做个决定,就有人听是不是?是不是就是地雷阵说了算,是不是?

          要说三公消费,大鸟无论是国内国外一律带着老婆出行,累积下来她老婆一个人要花财政多少银子,你算过吗!

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