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主题：【原创】我为什么为抗战自豪？ -- 抱朴仙人
家园 冒西河之大不违说几句 仙人兄的拳拳赤子之心， 就不再多赞叹， 只能献花。 我的直系也有两位也直接参与抗日战争， 还有两位参加了朝鲜战争。这战争的胜利至将永远是中华民族的骄傲， 小到我这平民百姓家的骄傲。但就两点冒天下之大不违和仙兄探讨几点，也问问题。直率的说，这是因为不喜欢”第一次“这种字眼，无论是满腔的好意与否。
1、 在中国近现代历史上第一次实现了民族团结，包括全国各民族，各党派和海外华侨。
中华民族是一个历史悠久，有着伟大传统的民族，这没错。但不容讳言的是，总体上说，这个民族在抵御外来侵略的问题上一直表现不佳。
如果说中华民族是现在所有的总称，历史上受到侵略只是从近代开始。在明代我们还拉着一船东西，到处施惠. 一些偶尔进犯到海边的只能cheng zuo盗贼而已。所以中华民族的民族心理是没有防备的，就如人类到一个从没有人类涉足的地方，当地的生物是不知道防范人的。 近代的被侵略是西方的科技文明的出现和资本主义的原始资源的需要，耻辱也是觉醒的开始，从毫无防备到团结，也是觉醒的过程。
二、 历史上第一次得到广泛国际支持的救亡图存战争。
当时被打落的日本战斗机上，有美国制造的零件。 为此， 宋美龄还严词谴责过美国。美国在帮助我们前，难道是真正从道义上吗？民间的支持另人豪不怀疑，但做为一个国家机器，永远是先为自己国家的利益打算。这也是没对没错的。欧洲在一片战火中， 无瑕顾及我们，即使他们有空，试着想象一下，哪一个国家会帮我们？亚洲特别是东南亚是对我们有道义上的支持，说到底，他们也是被侵略的，否则试着想象一下，那个国家会帮我们？
但也能得到类似结论，我觉得当时的国民党政府的国际宣传工作应该是不错的，广泛国际民意的支持。
也提一个自己认为值得审视的问题
1。 这么一个白纸黑字的事实，至今日本承认了多少？ 国际上有多少人了解到真相的的50%？ 比如，美国当年参与了这场战争，现在有强大的舆论机器，美国人现在有多少人了解中国人的牺牲？为什么？
我觉得这才是我们在60 年的时候应该考虑去做的东西。
为中华民族之崛起，这句话没过时，怎么崛起是应该我们每个小老百姓考虑的。我认为利益才是永远高于主义的东西， 特别是国与国之间。
家园 分析得很逻辑， 很多的东西没有可比性，这就是科学的基本宗旨！
家园 想了好几天，觉得还是应该回复，尽管我不知道怎么说才好 首先，我不觉得您的意见会冒犯我，更不可能冒犯西西河。您的意见观点并不和我完全冲突，我说的是大节，您举的是特例。
1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是内部不团结。
我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉得这个论断错，您也没有举出反例。
2、日本飞机上有美国零件，那是美国捐的吗？我们的许多武器是以受赠或者低价购买的形式获得的，这就是区别。海湾战争，我们既给伊拉克造武器，又给美军造帐篷，我们没有政治倾向吗？显然不是。
抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争，我不觉得这个论述有错。您也没有举出反例。
3、您说利益高于主义，这个我非常赞同。但这也是一具有危险的空话。
麻烦的是，怎样来定义，什么是国家利益？长期的？短期的？精神的？物质的？战略的？战术的？
这些利益之间有矛盾，就要有取舍，取舍之间，不但是见仁见智，还充满了意识形态之争和部门利益甚至个人利益之争。我参加过有关的会议，有些说法令人齿冷。可还是有人敢说。
另外一个，所谓国家利益，经常被当作要求人民作出无谓牺牲的舆论工具，这个苗头现在不多了，形势在好转，可是仍然不可不防。
切磋琢磨，共同提高，以此与君共勉。
家园 个人绝对没有恶意的意思啊。 1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是内部不团结。
我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉得这个论断错，您也没有举出反例。
中国面对外敌侵略总体无能， 十分同意，原因我也说了:中华民族的民族心理是没有防备的,至少以前或和别的民族比。
所以“这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结”，起码一部分是从近代毫无防备的失败耻辱中学到的，也是觉醒的过程。
这也许是个历史观点的问题。好象以前背了很多有“第一次” 字眼的政治和历史，从写历史的人角度来讲是没什么错. 但现在回头来看，我更愿意看背景，个人觉得有好处， 这就是我所和你探讨的， 也许言未达意。
所以我的上个贴的确没有说你的论断错，“...和仙兄探讨几点”. 本身历史是事实，很难说对错，我们后人回顾历史反而总要给个帽子呢？为什么非要说对错呢。
2。关于日本飞机上有美国零件。 我可以确切的说，宋美龄那样说也一定有夸张。美国人值得谴责吗？受冤枉了吗？ 那，得看谁说了. 但我觉得宋美龄谴责得好 因为这就是宣传， 只有为自己的最大利益进行有效宣传，才有“抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争” ， 有效宣传才是原因，是我们应该学的， 应该教给下一代的.
谢谢仙兄。 很荣幸和你探讨， 以后有机会多聊吧。
家园 抗日比晚清是可以的 〉1、中国面对外敌侵略总体无能。我要说的，是汉、唐、五代、
〉宋、明、清在对抗外来的匈奴，也先、吐蕃、蒙古等等的时候，
〉其无能的程度是很惊人的。即使举出我们侵略别人的例子，也改
〉变不了这个总的历史事实。产生这个现象的内部原因，我以为是
〉内部不团结。
〉我国在这一次战争中形成了第一次内部的多民族大团结，我不觉
〉得这个论断错，您也没有举出反例。
抗日比晚清是可以的。比汉唐，那就不是差一点半点。。
〉2、日本飞机上有美国零件，那是美国捐的吗？我们的许多器
〉是以受赠或者低价购买的形式获得的，这就是区别。海湾战争，
〉我们既给伊拉克造武器，又给美军造帐篷，我们没有政治倾向
〉吗？显然不是。
〉抗日战争是第一次得到广泛国际支持的对外战争，我不觉得这个
〉论述有错。您也没有举出反例。
与其说是广泛支持，不如说站队正确。 美国人对我们的大量
援助是为了有效牵制日军。这就是很具体的国家利益。
中国老百姓有福啊，两次大战都站在胜方。二次战前和德国走得
太近，好在日本人强烈要求下德国人断了对华军事合作。。
家园 呵呵，这哪有什么大不韪的 平和的气氛下能有深刻的思考和友善的讨论，这应该是西西乐见也是希望的。
继续继续，“利益高于主义，特别是在国与国之间”，不得不说，目前阶段俺还是教这个条的。
家园 写的好！想不献花都不行！ 家园 说的太好了！献花！ 家园 为最后六点献花 家园 仙人又施展“收花机器”的手段了 写得实在精辟，只有献花。
家园 “把自己放回到那个时代去”，萨苏和别的大侠说过数不清次数了。 “把自己放回到那个时代去”，萨苏和别的大侠说过数不清次数了。
回到42、43、44、45年……去，看不到实际是美苏彻底将日本打趴下了？当然先前一直有效“缠斗着”日本的中国(尤其是中共的敌后游击战，当时盟军的评价完全不是后来台湾方面的论调)，也是消耗了日本、拖住了日军的。
常有人喜欢说“空间换时间”战略。史实是中国在几乎所有的对日“会战”(即战役，大约二十几个吧)中，都是输家(我也希望这不是真的，但无奈。台湾方面“专家”能纠正这一点就太好不过了)，当然其中不乏有大大小小战斗是打赢的，所以千万记得这个“空间”的潜台词，在……44、45年是生命和鲜血，空间=生命和鲜血！三千万，对当时四万万同胞这个整数来说，也不是现在的三千万概念。
还有不能忘记的是，那时有“恐美症”，国军崇拜美军自不用说，老百姓普遍“恐美”也不难理解，无庸讳言共军也“恐美”……真正能够平视世界其他诸民族，是板门店谈判之后(李光耀语，他是见证人，切身体验)。中国军人的声誉，不是抗战后就有的，而是韩战后才有的，这些史实任你怎么玩文字，都抹不掉。
凡是不从……42、43、44、45年……看抗战，就会这儿、那儿模糊不清。
关键词(Tags): #所有会战都是输家，家园 卢沟桥事变后中国抗击的日本和偷袭珍珠港后美国打的日本并不一样 1939年度日本全部财政收入的1/4为军费开支，在德国驻日大使给柏林的汇报中声称日本本土已经出现粮食危机，并暗示可能引发政治动荡；日本本来为纺织大国，结果1940年开始国内纺织品实行配给制，实际上已经被拖垮了。现在总有人说没有美国介入抗日战争未必能“那么快”结束，可美国为什么介入？还不是日本人打了美国。日本人为什么打美国？还不是物资奇缺。考虑到1942，43，44三个年度日本从东南亚掠夺石油将近5500万吨，我就不信就凭1941年600万吨的石油储备，日本人能撑得到1945年。
至于日本人为什么会导致物资紧缺而不得不铤而走险冒犯英美，那就不是一个简单的话题了。至少日本人自己最流行的看法，就是中国的不屈抗战。
家园 赵括兄的意见很好！再多说两句！ 如果中国在抗战后的第三年，也就是1940年投降的话！那么1941年12月，日军偷袭珍珠港以后，就可以依托中国，横扫印度和小亚细亚，与德军会师于西欧，英国怎么办？。同时，在北方，精锐的关东军也时刻威胁着苏联的腹地。斯大林格勒激战正酣时，斯大林还敢征调远东的方面军作为战略预备队吗，如果关东军此时趁火打劫，在苏联的背后再插上一刀呢？所以，我认为中国的抗战也为世界反法西斯战争做出了卓越的贡献，而不是中国人坐等英、美、苏打败日本。