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主题：人气顶天的技术大拿，官宣了 -- 漂浮游
家园 实事求是，我们会说ChatGpt是拜登/特朗普的功劳吗？ 你这个说法在大部分时候都是有道理的，但偏偏就是deepseek这种问题，实在是找不到和一尊们挂上钩的理由。
当年ChatGpt横空出世，我们会说这是拜登政府或者特朗普政府的功劳吗？我们甚至很难说是拜登的XX政策助帮助了ChatGpt的诞生——我能想到的最最接近的逻辑，是H1B的放宽……但这，也很牵强，对吧。
那么同样的道理，deepseek连H1B这种联系都找不到，甚至还是摆明了被一尊针对过的行当，之前联储主席河友也在河里谈过“是不是应该针对量化割韭菜”的问题。
终归还是要讲逻辑，才能提升我们的思维能力嘛，对吧。
家园 在你嘴里什么锅都是一尊的，怎么成绩就跟他没关了？ 甚至可笑到连拍照时群众站的距离远近都能成为你喷的理由。东西南北中，党是领导一切的，总不能你喷的时候什么事都要让他背锅，干出成绩的事反而说“实在是找不到和一尊们挂上钩的理由”了，这不就是精分的逻辑吗？
DS的老总梁文锋2015年与朋友一同创办“幻方量化”，2023年7月成立“深度求索”(DeepSeek)公司，都是在这十几年，公司的发展怎么会脱离这个时代的政策？DeepSeek-V2的关键开发者之一26岁的罗福莉，更是学习到学业有成都是在这十几年，何况《新一代人工智能发展规划》《"十四五"数字经济发展规划》等政策，将人工智能列为核心战略领域，也为DeepSeek等技术企业提供了明确的产业方向。按你们后三十年所有成就都归功于d的逻辑，把他们的成就归功于现在的时代不是很顺理成章的事吗，怎么就叫挂不上钩了？
家园 国家在AI及相关产业投入巨量资金，DS拿了多少？ -- 有补充 《新一代人工智能发展规划》《"十四五"数字经济发展规划》等政策，将人工智能列为核心战略领域
这个是对的，武汉“弘芯”等大量国家层级和地方政府投资，实实在在拿纳税人的钱去支持了，结果在哪里？你不是会百度么，查一查近几年纳税人的钱多少花在这些方向，最后产出是什么？DS出来，丢人的不仅是美国队，还有中国的“国家队”。“官方队”。而且两者性质当然不一样。美国队亏得是公司股东的钱，我骂不着人家。但中国的“国家队”、“官方队”亏的是纳税人的钱，我当然有权力去骂。投资有风险，如果正常亏本我们可以接受。但是里面有多少腐败问题？就像把【共产党反动派腐败】换个马甲叫【共产党反动派反腐】，失败当成功绩吹嘘一样，你把屡投屡骗，说成屡骗屡投，都已经够不要脸了。还去蹭人家金融私企成功的热度 ...
【什么锅都是一尊的】只能限于党和政府行为。否则，难道 @拜吨 拉不出屎也去怪一尊？同理，人家DS在一尊打压的夹缝里长出来了，你就别舔着脸吹嘘一尊了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一下，不要一竿子打翻一船人 -- 补充帖 合肥地方政府在这方面做得很好。政府投资收益很高。他们类似风投公司给初创企业支持，后来这些企业哪怕离开合肥，依然源源不断给合肥做出财政贡献。比那种要GDP不要利润，死靠收税，或者看回扣下菜碟的地方强多了。事实上把人民的钱当成自己的钱，考虑赚钱而不是GDP的时候，GDP也并不低。
家园 上海也不错 你一看人家提出的条件和给的好处，就知道用心了。
既不好高骛远，也不是花钱不心疼。
见前补充 5043779 家园 因为这不是第一次他打压的民企给他送手牌了 一尊针对游戏没有？针对了。结果游戏行业这几年为国家文化输出做出了重大贡献——你好意思说游戏的成就和一尊有关？
同样的道理，一尊对金融、对民企、对量化，都是摆明了有过打压的，所以你哪来的脸说这个事和一尊有关系？
你AI搜出来这些东西，和这个话题有个P的关系啊？
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所以我对伟大的中国人民一直是理解、褒奖、赞扬，我只批判一尊和他无能的鹰犬们嚯嚯国家、嚯嚯老百姓。
不像你们这群傻X颂圣派，平时把一尊之外的全国上上下下骂个遍，高高在上、指指点点、颐指气使。结果别人做出点成就，又拼命往一尊身上联系——真他娘的不要脸！
颂圣派总会站在人民的对立面！
家园 并不觉得deepseek是什么了不起的东西 当年ChatGpt横空出世
你这闹的，我颂圣派都不会用横空出世这么绚丽的词藻来歌颂deepseek。
它只是表示，咱们花几千万人民币做出来的东西不比他们花几千亿美元做出来的东西差。仅此而已，这样的案例又不是第一宗，螺丝钉咖啡杯矿泉水都是这样的价差。
家园 DS真要往深了说确实也就那样 原理不是他原创，但是技术上达到某个点，可以追上美国chatgpt，真正杀伤美股的还是其效率，省钱。
某种程度上说只不过是穷人的孩子早当家，但凡我们有海量芯片唾手可得还能拉高股价，这种DS（屌丝）做法真的没啥意思。要是世界上最领先的是华为芯片产量最大是x芯，我还是信奉大力出奇迹的，这种靠优化带来的追平不能算什么奇迹，只是
一尊领导下我国全面自主、全面开花、全体自信的海量个例之一
家园 戏谑可以，请勿降智。 况且我说ChatGpt横空出世，又没说deepseek横空出世。ChatGpt配不配得上“横空出世”，我觉得是可以的。deepseek大概也配得上，但我对这种“低成本AI”早有预期，不是那么惊叹，只是挺好，发生在我们这边。
这件事的重要意义在于：它极大打击了美国科技、经济领先的逻辑。那么此消彼长，对我们这边提振信心、吸引更多资本就会有好处。
不是我吹AI以后一定会怎么怎么样，发挥多么革命性的作用。
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前些天我觉得你说话开始有营养了， 你最近两个自称颂圣派的帖子又回去了。
你想戏谑一点、做出对啥都无所谓的样子，我觉得没啥问题，但你能不能不要假装“降智”，不要像方平老师那样侮辱大家智商。
家园 我的淡然是对的，美股已经涨上去了 说明这次美股的波动跟以往的那些波动一样，只是一次普通的洗盘而已。为什么DS能在美国引起热议？看是谁掌握着舆论，如果舆论的掌握者不想让它被关注，它还能这么火吗，当然是不能。
进一步讲，DS的热议并不表明他们感受到危机准备奋发图强了，只要你离元老们足够近，提前获悉了这次洗盘的节奏，那24小时赚几个小目标是轻轻松松的，所以要赚钱不是去996搞出一个比DS更好的东西，而是去跟华尔街大佬套近乎。
再进一步，关于部分河友的观点，我说华尔街并不太在乎美股的波动，设想他们是大明朝的一群大地主，土地价格暴涨他们身价倍增，所谓身价难道不是浮云吗，土地价格暴跌适宜继续买进囤积啊，所以涨了也不错，跌了也合适，都无所谓都很好。
再进一步，农业时代人世间唯一的核心资产就是土地，如果正好你没有，那是多么绝望的事情啊。进入工业时代，核心资产种类增加了，除开土地还有工厂等，进入信息时代，核心资产种类更多，所以这是一个趋势吧。
家园 你说的这些和deepseek的意义不矛盾 其实这件事体现大家出发点不一样。
我去年8月的时候就和人说，现在本地运行的大模型越来越多，性能越来越好，或许不出1年，我们本地电脑上就能运行kimi（当时）水平的大模型。
如果不是有一些隐私顾虑，我真学方平老师贴聊天记录了
当时和人谈起这个问题的时候，也是在讨论这个AI概念的问题，究竟是真的，还是泡泡。
我一贯的观点，美国在AI上并没什么实质性领先，而且现在炒作的这种极高算力、极大能耗的AI未来是没有道理的
换种说法，我认为现阶段的AI属于“傻大笨粗”，其产生的数据和其消耗的算力相比实在过于夸张，未来必然要被迭代改进。
所以，deepseek相当于验证了我的判断，我这两天用聊天记录和小伙伴们炫耀了好几次。
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至于市场的反弹，其实并不意外。
很多人看到周末网上铺天盖地宣传deepseek，就以为所有人都认同deepseek打碎算力的逻辑，但现实并非如此。
要知道市场本就是有买有卖，所以前一天英伟达-17%，而不是一下跌穿地球，那就说明在120块这个价位还是有很多人在买，同时很多人也并没有卖——那这些人又是什么想法？
大部分时候，“大多数”都是沉默的。所以我那天也在外网翻了翻，可惜没获得多少有营养的，但的确看到一些人在说“我就喜欢在别人恐慌抛售时买”
所以说，前一天的释放过后，第二天强力反弹，是市场的逻辑。
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不过归根结底，deepseek证明的东西并没有变，算法效率更高没变，开源大模型的能力越来越强没变，所以我还是认可它的意义。
这和你说的股票反弹、华尔街、元老院之类的观点并不矛盾，这和“AI以后有没有什么大用”也没有关系。
家园 引领要比领先更重要 只说领先，是因为超越，还是自娱，没啥讨论头。
利用deepseek作为噱头美股获利暂时下跌，是好事，是成熟，比中金、汇金的傻子们玩的漂亮。我只能这样说。
或许中金、汇金跟着喂狗食的洋爸走了一趟，但不是主持者，终是小技俩。
家园 你跟台畜说唯物? 它们就是一群历史排泄物。该赢没赢，时间一长，就会如这位一样，将这一切归为运气。它只不过是众多台畜的一员，虽受大陆熏陶，但畜牲毕竟是畜牲，变不成人。