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主题:大家对【原研药】怎么看 -- 斯特拉斯堡

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          • 家园 这个百度的说法还是有点问题

            很简单,原研药就是原创研发药。发现了新的分子式,或者研发出了新的剂型……关键的是产生了新的疗效或减轻了副作用。

            比如,非洛地平缓释片的原研药就是阿斯利康的波依定。除非阿斯利康授权,否则谁生产非洛地平缓释片都叫仿药。合肥生产的仿药叫立方力诺,南京生产的叫易特欣……不管过没过期、进不进口,非洛地平缓释片的原研药就是波依定。

            国产也有原研药。氨氯地平最早是辉瑞搞的,原研药叫络活喜。后来吉林制药把有副作用的右旋部分去掉了,叫苯磺酸左旋氨氯地平,原研药叫施慧达。随后石药把它的酸根改了,据说比络活喜还好,叫玄宁,也是原研药。

            新剂型方面最有名的是拜耳的硝苯地平。原研药叫心痛定,治心绞痛的,副作用是血压低。后来拜耳研发出了一种释放技术,同样的分子式,新药叫拜新同,也是原研药,不过改成治高血压了😄😄

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            • 家园 小普兄这个大夫不蒙古时水平挺高的

              能请小普兄屈尊指导一下吗?

              一个是高分子药物的研发状态,是否跟当初预期或者说鼓吹的有较大的落差?第二个有点难为人:高分子药的概念,是否或适宜中药?

              • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                老审客气,网上瞎聊而已

                你说的高分子药物指的是大分子药物吧,与小分子药物相对而言。

                小分子药物经过100多年的发展已经进入瓶颈期了,对遗传病、恶性肿瘤等现代顽疾不太指望它有啥质的飞跃。所以很多人指望大分子药物,毕竟大分子药物很多细分领域都未曾深耕。

                至于是否适宜中药,这个我真回答不了。反正有效且副作用有限,我看就可以。

          • 家园 好多人的叙述看了让人感叹:这哪是生活啊,这明明是熬日子好不

            搁在国内的最底层,那也是有基本保障的。医疗、教育补助不提了,住房有保障房,生活上最起码的逢年过节的慰问品加补助那也是必须有的。

            不自禁的感叹:美国人民的韧劲确实,,,

            搁在国内,需要几份工作才能维持一个最基本的生活,这该要闹活成啥样啊。

        • 家园 差不多

          比如阿斯匹林,拜耳150年前发明的药,应该是最早的现代西药之一,生产早就烂大街了。据说每天吃低剂量阿司匹林可以防止血栓,其实证据并不足(貌似最新的研究并不支持这一点)。但反正也没啥大的副作用,又不贵,老年人都是宁可信其有。不少老人就是要吃拜耳出的阿斯匹林,别的牌子不认(俺娘就是)。中国什么零售价不清楚,以下是美国零售价:拜耳的大约合一片人民币3毛,其它牌子最低能到一片人民币5分。国内集采的价格是一片3分,考虑到集采是批发价,这个价格应该和美国差不多,大概率就是中国造的。总而言之,拜耳的售价能贵出好几倍,但就像前面说的,这药到底有用没用都没搞清楚呢,就更不要说拜耳家和别人家的细微区别了,俺估计再过一百年都弄不明白。但就算拜耳出的也不贵,一天几毛钱而已,老人迷信这个就随他信吧,每天几毛钱买个顺心,值啊。。。

        • 家园 也不完全是这样

          如果我理解不错,那个当代的技术水平和体制下,一个广泛使用了二十多年的药,在疗效和富作用问题上,研发存在着些不为人知的小秘密,机率趋零。

          药本身的专利过期了,大家都可以做。但是有些药的制剂是有专利保护的,或者有 know-how,造成有些药制剂的门槛很高,另外还有剂量剂型的专利保护,仿制药很难做,做出来效果也差,还有药代药动的差异。

          我用的一种药,原研的每天一次,仿制的每天四次,我看标签价格倒是差不多,可我的医保只报仿制的。吃了一段时间效果不行,我的医生就找保险公司特批我用原研药,说不吃不行,不然就可能癌变。这种情况,保险公司自然同意,得了癌症他们就亏得大了。

          • 家园 我倾向认为不是原仿差异而是质控差异

            1:4,按我日常工作的理解,这个问题不应归在原仿之别,而是产品质地的差异,不为而非不能为。品控问题。

            @贼不走空 河友,你说得好有道理,我这种随时心脏病没掉的人,需要操心的事的确会少很多。

            • 家园 你咋不早说?

              我这种随时心脏病没掉的人,需要操心的事的确会少很多。

              你现在是我第二个放弃抬杠的对象了。。。。。。

              • 家园 谢谢,不必麻烦。

                我心脏病发的诱因不会是情绪激动的,所以懒厨兄不必麻烦。

                • 家园 人命关天,我可不敢乱来

                  我来河里只是玩耍的,我可不想搞出个大头佛。。。

                  我另外找人杠就是。。。。

            • 家园 之前没听说你小心脏不好啊

              是最近被气人宗气的吗?那也不用懂这些幺蛾子啊,这么看来不仅仅中医项下患者久病成良医,西医项下患者们也是久病成良医啊,果然是“山川异域, 风月同天”。

              • 家园 长期晚睡早起,肯定有心脏病的呀。

                我是不查龙神虎猛,一查哪都有问题那种。

                生活习惯十分不健康。除了不喝酒不泡妞,不黄不赌不毒,其他哪个对身体不好的生活习惯,我都有。

                故前李眼圈黑,我比他还黑。

                长期晚睡早起,祖传的,也传下去了。其实好事,干净利落。

        • 家园 不懂这些好,说明身体健康

          像我就插不上话,也懒得请教懒得问😄😄😄

      • 家园 对病人来说,就是看【临床疗效】

        或许一开始还有些【质量管理】、【临床疗效】上的区别,但假以时日,两者之间差距会越来越小。

        如果你说的本质指有效成分,当然是一样的。但是我不知道专利到期会不会公布生产细节。如果只给一个分子式,那生产工艺,其中残留的杂质可能内容和量都有差别。我提问就是对我来说这只是可能,不知道实际是否存在。

        至于你提到的《我不是药神》和现在部分声音的差异,很好解释。如果一个药相当于大家自己的收入,原研药如何也买不起,那大家当然喜欢仿制药,哪怕50%的药效,也比没有好。如果相对于自己收入,原研药也异常便宜,哪怕仿制药是90%的药效,也喜欢原研药。

        如果疗效一致性实验有标准化的衡量标准,仿制药标注出来就最好了。

        • 家园 说仿制药不行的时候没有人提双盲了

          就是各种个人感受, 而双盲测试下,大多数仿制药都没有统计意义上的差异。此处应该@懒厨 。

          其实很多网上的网红”原研药“,都不是原研药。辉瑞的阿莫西林,希舒美就不是原研药。

          阿莫西林(Amoxicillin)是一种有机化合物,化学式为C16H19N3O5S,是一种抗生素药物,又称之为羟氨苄青霉素,诞生至今已经超过了半个世纪,是比彻姆集团(Beecham)在20世纪60年代开发的。辉瑞的希舒美,其实也是仿制药。

          中美上海施贵宝的二甲双胍药,格华止,也不是二甲双胍的原研者。二甲双胍在1922年被合成,但对正常哺乳动物的降糖需要很高剂量而没有得到重视。菲律宾的Eusebio Garcia 医生在进行抗疟活性实验时使用了二甲双胍。1949年,二甲双胍被发现有助于治疗当地爆发的流感。这就导致了盐酸二甲双胍被作为一种名为氟胺的抗流感药物被使用,在治疗过程中,部分流感患者出现了低血糖的症状。

          一连串的阴差阳错,二甲双胍才成为降糖药,哪来的原研药光环?格华止充其量因为其缓释技术,不需要准时服药而获得更好的效果。严格来说,它也是仿制药。

          ”原研药“,纯粹资本来PUA韭菜的,特别是绝大多数小分子化学药,那点晶型、缓释差异,不会造成显著的误差。

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          • 家园 【讨论】格华止确实不是二甲的原创品牌

            但就今时今日来说,他的质量至少不是最差的。

            因为一点几亿的国内患者不傻,如果格华止在质量差于竞争对手,且价格高于竞争对手的条件下,是不可能打败对手的。

            现在的中国市场,就是世界上最内卷的修罗场,多少年的习惯都是虚的。

            想当年日系德系何其嚣张,都培养出了一堆利益集团。

            结果比亚迪这样的电动新能源一出来,顿时溃不成军。

            因为市场就是这么残酷,淘汰日系德系不是因为这俩做错了什么,只是因为有更牛逼的产品出现。

            格华止同理,对于二甲这种消耗量极大的成熟产品,如果国产厂家能够更低成本且更高质量,那格华止就跟日系德系车一样,早就卷死了。

            当然格华止也不是高枕无忧,现在国产的一周服用一次的长效药已经出来,即使他在质量上和价格上没有相对格华止的优势,仅凭对服用次数的优势,就可以淘汰格华止。

            尤其是老年糖尿病患者,忘记服药是特别正常的事情,子女也很难天天监督。

            但一周服用一次,除了老年痴呆症患者,大部分老年患者是不会遗漏的。

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