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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
- 复 感觉有点太高了
家园 宏观上看 用废纸进口铁铝矿石和能源，加上中国人的汗水和时间，把它们变成工业品卖出去，换回来更多废纸，就是这么个事。
咱们付出汗水和时间了，而美西方印钱坐享其成，不能忍，这是以微观对宏观了，微观上加班加点是一天刷刷抖音也是一天，其实西方个人他们也是不能印钱的，要宏观对宏观，宏观是忽略时间的，十年百年是瞬间。
- 复 宏观上看
家园 中国自己也没法内循环啊 那还可以说
中国拿废纸买了铁矿，都给自己盖楼修桥造汽车了。拿废纸买了粮食，各种粮食都是最大进口国。中国还拿废纸买了石油。所以中国人走路不用腿，坐车了。种粮食不用大粪，用化肥了。
还买了煤，肉，芯片，飞机，电影…
总之要想过上中等发达国家水平，就离不开这些买买买。同时我们还不敢把国内的购物劵和外国的废纸自由兑换。外国人想用我们的购物劵也没有。所以我们自己也不得不囤积废纸。
家园 产能闲置与仓储物积压叫不叫浪费 我的大意是宏观上不算，微观上算。回应的是你俩关于汽车产能赚不赚钱与@审度 工业是名符其实的点石成金的讨论。如果微观上（单个企业，比亚迪或者小米）财务报表亏损了，宏观上可以微操，没有问题。
譬如我有几万吨煤炭积压在码头卖不掉，每天要给钱，亏的裤子都当了，对于国家来说这算个啥，早年间据路边社报道日本特意买了中国的煤炭填海备用人民很气愤啥的，小日子这要算经济帐可不亏死了啊。。。很多问题都是因为微观宏观小账大账混在一起讨论造成的困扰。
家园 要是地球都是一家的，确实 但是我认为宏观也是有影响的。
国家希望的是四两拨千斤。国家把环境创造好了，人民，或者说企业更高效率的创造更多的财富，于是国家把创造好环境的钱回笼，继续创造其他的环境。
比如国家修了高铁，人民坐高铁从西部来到东部，挣了更多钱。国家收了更多的税。于是国家继续修更多高铁。正循环。反之，如果修了高铁，没人坐。 维修高铁反而成了国家的负担。国家职能试图收更多税，人民更加穷。负循环。
国家给了电动车补贴，财政倾斜。希望是更多人买车，用车，带动整个产业链。更多人就业，更多利润。正循环。但是电动车没造好，人民不愿意买。国家反而损失了很多税源。 而油车的工人又下岗，成为社会负担。负循环。
家园 顺风盘与富裕仗 一，四两拨千斤是穷人的盘算了，那时穷，要是毛主席再世，现在这个富裕仗该怎么打？
那当然是饱和救援，你的意思是电动车这盘棋活了，“算你阿共运气好”，饱和救援的意思是总有一路兵马杀出重围。
二，地球是一家的，从1990s到2010s有大约20年时间，地球实质上是一家的，美帝的，中国大概相当于杨戬的听调不听宣，不听的一些地区就当作不存在，这给未来中国的启示是“不用追求完美”——有些地方你就是搞不定，那就不搞，当它不存在。——美国这么多年搞不定伊朗，临了临了的快咽气的时候，它说妥了😂
三，去年阿根廷出口这么多牛肉，搞得东大的肉牛养殖户血亏，纳闷在此之前他没养牛吗还是养的少不卖给东大。东大不仅没有内循环反而循环圈子越来越大了。
经济学家只发明了一个“中等收入陷阱”名词，没有发明“高等收入陷阱”，要是未来美帝坠入高等收入陷阱，那么回到第二条。。。
- 复 不太同意您的想法
家园 20块一斤的鸡蛋叫合理通胀？ 谁愿意碰到这种“合理通胀”？俺早就说过，河里俺才是真心爱美国，老百姓这是过得啥苦日子啊，过年都不安生。。。
- 复 不太同意您的想法
家园 【讨论】战时燃油车好用 易于分散使用；燃料的储备、隐蔽方便。
和平时新能源车好用，是未来的方向。即便液态锂电池的前景不太明朗，先把整车这个牛鼻子抓牢了，等境外势力的固态电池商业化了就“拿来主义”好了，这特么是民用品，成千上万卖出来，还搞不到实样？
所以你搞哪个好？
南朝鲜现代这家企业初创时，国家有个基建项目，建一个水坝，当时先进的技术是混凝土坝，现代这个破公司，根本没技术能力搞。但偏偏朴正熙总统不同意混凝土建坝，因为混凝土坝一旦被炸坏不好修，所以明令用旧传统，垒石造坝，就是把石块放到大筐里，堆筐造坝。这个僵化老路，现代公司会走，就腐败腐败拿下了项目，从此就做大了。可见并非越先进越应该用。
- 复 不太同意您的想法
家园 滞涨，通胀，通缩 第一个问题
那么大的西瓜你们看不见，盯着芝麻论来论去。通胀比通缩要好……叙利亚伊朗阿根廷津巴布韦的通胀好不好？
滞涨这个词是缩写=经济停滞+通货膨胀，以此类推:
经济发展+通货膨胀，好
经济发展+通货紧缩，好
经济倒退+通货膨胀，差
经济倒退+通货紧缩，差
看出来了吗，好不好的重点是经济发不发展，这才是决定性的，产生质变，这是大西瓜，胀与缩，产生量变，是小芝麻。
第二个问题类似于“脱钩”。
（从前的）美国具有全球产能布局与调控的能力，脱钩就是想要废弃中国的产能，另行扶持第三国接替中国成为下一个世界工厂。
你想的是这样一来那么中国的厂房机器不就闲置了浪费了吗可惜了吗——美国不这么想，人家全球算大账，合算。
同样地，东大具有本国产能布局与调控的能力，你想的是蔚来小鹏哪吒极越威马他们倒闭了，千亿万亿投资浪费了可惜了——东大也不这么想，本国算大账，合算。
通宝推：审度,
- 复 总比通胀强
家园 辽宁是通缩 1-11月辽宁CPI同比上涨0.2%。食品烟酒价格下降0.3%，PPI同比下降2.7%，工业生产者购进价格（IPI）下降2.6%。
分产品看，民用钢质船舶产量同比增长56.8%，变压器产量增长31.7%，泵产量增长25.3%，纸制品产量增长18.3%，家具产量增长16.6%，煤油产量增长11.8%，金属冶炼设备产量增长10.4%，化学药品原药产量增长9.2%。从主要新产品看，集成电路产量增长11.1%，工业机器人产量增长6.0%。
集成电路就是大连英特尔厂。这些都是当年薄熙来那一代人留给大连的遗产，现在可没有了。
但是，全省规模以上工业企业利润下降32.6%。企业都穷了。要是把辽宁看成一个企业，这个数字出来，股价非跌个30%不可。企业没有利润，上缴税金就少了，辽宁更穷了。
- 复 总比通胀强
家园 美国富裕体现在吃的支出比重很小 对于普通人来说，这个就跟水电费一样，在支出中是细枝末节。小脚老太太才把这个当回事。真需要计较一斤鸡蛋几个钱的人，在美国这些都是免费的。这就是食品券或者零元购的初衷。在美国，人类同族不会因为吃食物发愁。见过金牌讲师吃啥没？方平公司免费提供的课，要是个人买，随便一个的花费都够吃一年鸡蛋的。
你在美国没有长期生活的朋友，可以打听一下中国大城市的一般人生活，有个词叫恩格尔系数。
家园 恩格尔系数对吃货不太管用 理论上是越富越低，结果在中国最低的是青海宁夏甘肃，最高的是海南，没比印度强多少，广东也很高。另外日本的恩格尔系数可能跟中国差不多了，人均GDP差三倍呢。。。
家园 还是要给具体数据的 中国平均是29%。 你说低的，大概24%，高的大概32%。 这个范围内估计就是物价，种类，饮食习惯之类的。
美国是7.5%，差了4倍。
总的来说，恩格尔系数还是发达国家超过发展中国家。我认为15%左右是一个分界线。如果达到这个数字，之后确实就是饮食习惯的问题了。你是可以吃的很对付，还是吃的很讲究。是习惯出去吃，还是自己买来吃。大概就会影响这个系数了。美国和英国都很低，跟人们对吃很对付有关。
日本的确超高，但是并非他们有多好的饮食习惯或者偏好，更多的被认为是老龄化加剧之后的生活成本上升。老人太多了，没钱自己又失去做饭能力。 换句话说就是穷。
通宝推：北纬42度,家园 还要看定义 中国的恩格尔系数是全口径，烟酒都算进去，大部分国家的统计是不考虑这部分消费的。。。
通宝推：Swell,
- 复 总比通胀强
家园 这个确实太夸张了，12个鸡蛋要5美元！ 如果从这个角度来观察，美国人的生活水平下降太厉害了。这还是美国政府大量发债的前提下。如果美国政府的发债游戏维持不下去了，那美国人民的生活水平还会大幅下降！那样的话，美国的神话光芒还会大幅的暗淡。要知道，鸡蛋和鸡腿，是美国最便宜的生鲜食物。鸡蛋都这么贵了，其他的食物可想而知。
对比，在中国南方城市，现在10个鸡蛋（注：土鸡蛋，不是超市里卖的大个的洋鸡蛋）大约15元人民币，折合大约2美元。或者，0.2美元一个。
20年前在美国，沃尔玛的烤鸡一直是2.99美元一只，周末经常买一只做晚饭的主菜。现在不知道多少钱一只了？
- 复 总比通胀强
家园 美国现在到底有没有在通胀？ 最近很长一段时间，美国人似乎都在渲染“通胀控制住了”、“经济非常好”，但我们看到的现实，是美国人又一次选择了川川，那基本表明，对经济是不满意的。
所以请教一下，现在美国还在通胀吗？尤其是最近半年一年的，新闻老渲染说通胀接近2%了，和你们的实际观察一样吗？
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顺便问下有没有了解阿根廷的老铁，阿根廷通胀和经济现在怎样了？