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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 通胀控制住的意思就是物价涨得慢了 的确涨得不多，但绝对物价水平已经比四五年前高出一大截。哪怕是近来大幅回落的汽油价格，从去年的3.5美元一加仑降到最近的3美元左右，已经表现得很好了吧，可2019年只有2.6。而且降价的东西很少，绝大部分商品只涨价不降价，或者不涨价但包装变小，比如Costco的虾原来一袋2磅现在1.5磅。
新闻里说最近鸡蛋又在狂涨，大城市没感觉到，没想到乡下蛋价如此昂贵。。。
家园 纽油价格15-20初大致稳定 现在比当时高20%左右，记得17年加州costco油价2.7左右，其他的3.2左右。如果油价用costco的做基准，那基本稳定，随行就市而已。
小镇鸡蛋贵，应该是运营成本问题，不稀奇。
家园 油价不应该成为通胀的核心指标 它和石油等大宗商品的价格线性相关，不受美国国内的单一货币或者财政政策控制。
通胀最合理的应该撷取衣食住行中的一系列项目作为一揽子成份，计算逐年的价格变化。
比如地铁的价格，机票均价，出租车价格，相同配置车子的均价、酒店的价格，城市中典型餐馆的人均价格，超市中指标性的牛奶、鸡蛋的均价，知名品牌的T恤、牛仔裤的价格、房租的价格等等。
最近几年我没有去过美国，最近一次是2019年，我发现现在网上传的很多产品或者服务的价格比起那时候贵了1~2倍，当然也有贵得不多的项目。最近5年，物价加权上涨1倍是没有什么疑问的。
这样看来。美国人民的实际平均生活水准在下降。
通宝推：北纬42度,
家园 感谢，大致符合我的预期
家园 通缩还谈不上吧，顶多是去杠杆 前一段时间河里提到即使给年轻人发钱也会先还贷款也不是拿去消费，这是典型的去杠杆现象而不是通缩。
而去杠杆的直接原因个人认为就是前20年房地产的大发展造成杠杆率过高，今天已经维持不下去了。而且由于维稳原因以及中国人对房子宁可亏了也要还贷款的性格（参见1998年金融风暴的香港），房价还不能降，所以造成现在去杠杆化进程缓慢。
家园 一点思考：与通缩相反的通胀是什么？通胀一定是经济过热带来的？ 显然不是，比如民国末年，最近的土耳其俄罗斯阿根廷等等的“法币”剧烈贬值的通胀，包括欧美的一般生活必需品的大幅持续涨价显然都不是经济过热，而确确实实的是因为地缘政治的影响、国内经济政策失败等等造成的本国产能严重满足不了居民消费需求。这跟经济过热资本投资意愿高通过信用透支扩张带来的生产资料和资产价格升高，也必然会不同程度导致消费品涨价的通货膨胀本质上完全不是一回事。
中国改开到疫情和贸易战之前相对于这几年较高的通货膨胀显然是属于投资热潮信用扩张导致的，跟民国或者现在欧美俄罗斯拉美土耳其的通货膨胀完全两码事。而目前的通缩恰恰说明前几十年的投资热潮实实在在的落了地变成了到手的技术升级、产业升级、完整的产业链和相对过剩的产能（这些是开启下一轮技术革命的必须前提），无论是资产、生产资料还是消费品都达到了供大于求状态。如此CPI/PPI这些反映价格的指数涨幅小甚至负增长顺理成章。
如果是这种情况的通缩，肯定很多老板觉得钱不好赚了，开始减产或关门，相应的也有劳动者会收入降低甚至失业。但只要企业破产多得没有导致产能无法满足消费需求，国家的福利制度能够保证经济困难的底层可过，我看没有什么大不了的，也不会出现欧美那种怎么放水除了表现在股市和资产价格上却怎么也刺激不出来产能导致消费品价格疯涨，然后不得不再重新放水的恶性循环。
中国目前的所谓通缩我看远比欧美目前如上所述的恶性循环好，稳住必须的产能稳住老百姓的基本生活，能在下一轮技术革命到来时抓住先机再来一波投资热潮和消费升级生活质量提高就是了。
我的结论：目前中国的所谓通缩就是上一轮有效需求拉动下的投资热潮结束，信用扩张的预期目的实现了，进入了一个等待下一轮技术革命带来新的有效需求到来之前的维持状态，不是负面意义上的通货紧缩。负面意义上的通货紧缩是什么？我认为就是有消费需求但由于货币金融政策的错误导致投资意愿无法落实同时也导致消费低迷的状态。感觉一个稍有点理性的政府都不会如此蠢，至少中国改开以来没有出现过。似乎其他国家也少见。常见的倒是欧美或其他国家放了大量的水却没有提高有效供给，除了大资本在资本市场大肆收割，普通人面对的就是恶性通货膨胀。
家园 把当前经济描述为通缩，就会产生这种混乱： 首先声明：我这帖子不是喷人，大家都淡定一点，用人话互相交流。
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如果武断地用通缩和通胀，来形容复杂的经济，就不可避免会导致一些认知上的不清不楚，继而导致错误的判断。
比如这个帖子里的思考，既难以解释问题，又难以提供解决方案。
不如回归本源。
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根据经济学最根基的“供求理论”，在市场上，一切皆是“供需”。货物市场是供需、人力市场是供需、汇率市场是供需……
严谨地来说，现在大家口中的“通缩”与“通胀”，以各种价格指数体现，其实只是在描述“物价下跌”和“物价上涨”，并不是真正在描述“（流）通货（币）”的状态。
既然是物价的变动，那就简单了，回归到“供需关系”。无非是供给（产能）-需求（消费）之间的关系。要么是供给变大了，要么是需求变小了。
至此，我们可以开始联系现实。
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国内：
产能，根据PMI粗略体现，应该是有限增长——供给曲线变化不大；
消费，根据新闻印象流，应该是下降了不少——需求曲线移动较大；
结果：新的供求平衡点，在一个价格更低的地方，体现为CPI,PPI等价格指数，或者“通缩”。
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以发达经济体为主的国外：
产能，根据印象流，应该是快速下降的——供给曲线移动较大；
需求，根据印象流（比如美国消费者信用卡贷款数据），可能下降不多——需求曲线移动不大；
结果：新的供求平衡点，在一个价格更高的地方，体现为“通胀”
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这里我们先不关注供给（产能），因为中国和发达国家的产能，形势非常明朗，也不太可能短期有变化。
所以问题的核心来到了需求。
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先谈美国人：
美国的需求大约有三层刺激：一个是疫情开始的直升机发钱；一个是政府不断通过债务进行的经济刺激；一个是从全世界流向美国的外资（买房、消费等）。
在产能变化不大的情况下，这些都应该大幅推高价格，但为什么美国还没有陷入“超级通胀”？
因为他们有两个价格不断上涨的蓄水池：股市，和比特币。
这两个东西虽然不是货物或者服务产能，但它们的确能吃掉很多货币增加带来的需求。
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再谈谈我们：
我们相比美国，这几年没有疯狂撒钱，没有不断债务刺激（已经要为系统性风险而化债了），也没有大量的外资流入（反而在流出）。
有一些不痛不痒的消费补贴，算不上什么系统性的东西。
所以我们的基准线就是平的，产能不萎缩，没有价格上涨的条件。
但在此基础上，我们的消费实际上还下降了，为什么呢？
这就要看国内的各种问题了，从第一责任人开始，到“掏空六个钱包”的杠杆率，再到进一步推高生产效率导致的贫富差距（比如萝卜快跑抢网约车司机的生意）。
这些平时都说过很多了，这里就不多说了。
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至此，我们大致绘制出了全局的一个部分，建立了一条比较长、但比较严谨的逻辑。
因此，可以看出，中国和美国面临的问题，都不好解决，很难说谁“更好”或者“更不好”。
理论上我们的问题的确更好解决一些，但，奈何你看看某人那张天真懵懂的大脸，就很难看到解决问题的希望。
解决我们的问题，需要1调整经济结构、2提振社会信心、3改善社会保障。要做到这三点，不仅需要超凡的才能，更需要屁股坐在老百姓这边。
家园 滞涨不好 经济繁荣通货膨胀不错，那么退而求其次，在这两者之间的就是“滞缩”嘛，多么简单粗暴的领悟。
当然，大家还不喜欢“滞”，比较喜欢“飙”，如果这个世界是你喜欢什么就来什么，那还要警察做什么。
家园 为什么这个世界上只有美国可以相对无节制的印钱 同时又“国外：产能，根据印象流，应该是快速下降的”，还同时又“从全世界流向美国的外资（买房、消费等）”的？
如果你认同这里的产能快速下降，和资金全世界流向美国这两件事包含了美国之外的所有发达不发达经济体都在被收割的事实，事情就很明白了，美国之外没有一个比中国好。而你看到中国的“产能，根据PMI粗略体现，应该是有限增长”，至少说明中国在保障供给保就业方面相对于其他经济体不是无所作为，也有一定的效果，为什么？都是因为那张蠢脸？那欧洲的几十张蠢脸都干了什么？
很简单的事情，全球经济博弈的这个大盘子，美国作为唯一霸权利用其美元金融霸权是唯一的庄家，其他国家无论是其盟友欧日韩还是中国俄罗斯还是其他国家都是其对手盘。以目前的的国际态势，美国之外的世界还没有人能撼动其庄家的地位，能做的就是尽量在美元霸权制造的资金潮汐中少被收割，更重要的是稳定住国内的基本盘并有所发展，这两方面你找得到一个比中国做得更好的大型经济体吗？任何一个国家都不可能像美国一样滥发货币而避免津巴布韦元式的货币贬值，也不可能像美国一样吹美股和虚拟币如此大的泡沫当所谓的资金蓄水池。
就算是美国这种庄家的地位，他这种游戏也不可能像最近十几二十年一样年继续加速玩下去。美国之外的全世界有一样如此加速增加的财富供他收割吗？显然没有。之所以近二十年这种收割所动用的资金规模（印钱规模）越来越大，除了每股还搞了个虚拟币蓄水，正好说明收割不到对等的实物财富了，要用更大的资金蓄水池储蓄势能制造更大的潮汐试图冲刷更多的实际财富维持其霸权和国内基本盘，而不是像他发家的年代那样靠占领的北美近乎无限的自然资源+欧洲涌来来的资金技术和劳动力自己创造实物财富。
美国之外的世界，能做到尽量少的被收割，还能稳定住产能民生这两个基本盘的不多。能做到这两项还能技术突破产业升级、维持完整产业链、还有余力发展军备巩固国防以应对美帝的金融游戏玩不下去了可能的铤而走险的只有中国。
至于中国消费的增长乏力或下滑也很好理解，在相对于前几十年的经济高速增长的财富预期变低的情况下，一家人在家吃一顿大餐跟去餐厅吃一顿对以金额计算的消费那肯定得至少减半，但实际获得的享受有多大区别？去看看各种主要消费品的实际消耗量而不是消费额是不是有显著下降就明白了。还有一个反例：2024年目前统计的全国乘用车全年累计零售量为2195万辆，同比增长6%，这似乎也不像消费低迷，而更像是消费升级和消费转型。
这就是你所谓 的那张蠢脸正在做的。
你还是老毛病，没见你说过中国如何才能摆脱目前相对放缓的经济增长，总是首先扔出一句类似“蠢脸，一张好牌被打得稀烂，某人搞坏了经济不是公认的铁板钉钉”之类的词句，然后把国家经济政策在对付前期积累的泡沫上不够完美的东西当作证剧，并且把涨价当成去库存的政策手段或目的，把抵抗国家地产调控政策，鼓吹“六个钱包，房价永远涨，早买早上岸”的已经去监狱的任志强们的鼓噪直接扣在国家政策的头上。
试想，如果不是胡温开始并在现任持续加码的地产调控，温州炒房团和地产吹鼓手们早十年八年就裹挟着刚需们把房价吹爆了，掏空的绝不是只有六个钱包而很可能是中国的整个金融系统，早就陷入类似2008美国金融海啸的那种全局性的经济泥潭里了。美国需要还打什么贸易战科技战，跳动俄乌冲突 中东乱局，早就不战而胜了
家园 最后的晚餐也并不是什么愉快体验 就让美国再多快活几年吧，虽然给死刑犯的最后一顿伙食比较丰盛，但是据说他们也吃的蛮不开心的。
一，既然零元购放开了，我看经过路易吉事件后美国还可以把零元医疗也放开，反正就是个印钱嘛。
二，看到有人说日本对美元体系如何重要。。。日本沉没对美元体系影响不大。
家园 零元购 看过1942这个电影，都应该知道，那些有组织的饥民到地主家大吃大喝，跟现在的零元购有啥不同？只不过一个是政府失效后老百姓自发地吃大户，一个是政府纵容的吃大户。这种现象的背后都是一个阶层的收入不足以维持其自认为生存标准后从另一个阶层那里抢劫罢了。不同的是，当年国民政府是失效，如今的美国民主党政府是有意纵容。表面上是有意纵容，深层次的原因是美国政府不能有效地实行财富分配。这个问题我们现在已经有了苗头，以后会发展跟美国同样的程度。这是人类自诞生以来到今都没有解决好的问题，一个社会如果想进步，就必须让有能力的人获取应该获得的利益，但是这样做的结果，又会让更多没有能力的人想获得他们需要的利益而不得。所以要把这社会的真相告诉大家，人生而不平等，而且在可见的将来都不可能平等，生而不平等，你努力后也不可能平等，而且要告诉大家，无论你如何努力都不可能平等。最好的社会是做到对等，也就是你努力十分，获得跟你能力努力程度相当的收获，这就是人类的天国状态。那种我不是二代，没有学历，没有背景，但我还想跟马斯克一样是世界首富，这样的想法，这样的宣传和舆论灌输还是少做点。不然只会败坏整个社会的价值观。