主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 【原创】通缩有什么不好 通缩，在某些特定历史阶段、特定条件下，某种程度上有没有“利大于弊”的经济、社会效果？
有的。世界上只有很少的人类活动，会被定义为“十足地坏而没有一丝正面意义的”，比如纳粹运动。
今天，在绝大多数现实场景和学术讨论中，通缩都被视作洪水猛兽。简单比方一下，通缩可以说是一门邪门武功（葵花？），在江湖上被人人唾弃，唯恐沾上。谁沾上了就不洁了，就不是名门正派道统传人了，正义人士人人可得而诛之了。周处除三害，重点是周处杀死了周处，道统杀死了不驯服的、前30年的周处。
中国经济的病症，你要探讨起因，那瞎子摸象，吵个没完。但说到症状，大体看法一致，只是信心多一些少一些，唱响还是哭响的差别，就是说都承认发高烧，只是看体温计的斜眼角度不同，在争到底是41.5°还是42°。
这个症状很简单，就是无死角贬值：投资贬值、教育苦修贬值（毕业即失业）、生产成本贬值（科技狠活）、人生意义贬值、劳动价值贬值（卷）、消费欲望贬值（拼夕夕）......这么一路通关到第十级，《葵花经》上有写（也就是近50年没人练到过），就是世界形象贬值、执政能力贬值、货币稳定性贬值、社会平稳度贬值，利比亚叙利亚死你丫。
但是通缩，并不一定走到最后阶段，比如日本，走到第七级，悬崖边停下了，回稳了。为什么？很大程度是因为中国开始走进第一级了。
中国式通缩，表现出几个明显特征：
一，巨大经济浪费。很大,或者一百个百科，啪了，你说多少万个小目标烟消云散？这个损失，谁担？还不是“让领导先走”？
二，对落伍者的冷酷。实操上、舆论上，不同情输家。
三，奋力挣扎，可以说接近不择手段的程度。这一点，与“失去30年”前期阶段的日本社会，相当不同。
当时日本也挣扎，但由于政治体制不同，日本的挣扎发生在社会中层。就是说，由于日本从众文化、政体、美国驻军、国家体面等等原因吧，日本的挣扎，体现在企业互害、企业自救，以企业为最小单位的能动，国家层面对外继续装逼。而中国今天的挣扎，在社会高层（中央政府）、中层、底层，同时发生，都不讲吃相，但各有方向、屁股和喜好，尚未形成合力。这三层力量想拧到一起，要付出很大代价，需要把反对的、挡道的既得利益统统削平，所以最后未必能拧成功。经济学的一个要义，就是机会成本，上中下一起选择了一个方向，就丧失了其他方向，就付出了机会成本（说不定被放弃的道路更好）；上中下最后没达成共识，那也算一个方向，苏东波方向。
但只要大家都动起来，那么心气儿就有了，恐惧和绝望就少了。
单单就经济论经济，我站在外部世界的角度看，认为中国的通缩，与前30年日本的通缩，有相当巨大的差异。就是说，“前30年（日本式通缩）”和“后30年（中国式通缩）”不能互相肯定。不能说，前30年日本摔了那一溜跟斗，后30年中国也得摔，不能多一个也不能少一个。那些首经们照搬日本前30年，幻想读庆应大学吃软饭，这就是刻舟求剑了。
那么，中国比较有利的地方在哪里呢？还是体量。
当年所谓“世界是平的”，真正的含义是“中、美、欧盟之间是平的”，其他地方平不平，who cares?
中国这么一通缩，100万个后果里，有这么一个后果：原先迁往越南、东南亚的产能，开始回迁，因为在大陆生产的成本，降下来了：原料劳动力都便宜了；而大陆原有的成熟配套，虽然有所折损，但大体还在，比比越南那是遥遥领先。
美国要面临的战略任务很简单：美国和欧盟，必须自己生产一部分，想改变生产力要素布局的现状，单单靠从中国转移到越南墨西哥等地，会失败，因为这批小国接不住。中国现在的“卷”已经到了这个程度，就是割自己的大腿肉充饥，你们小屁孩们敢不敢跟？但是美国欧洲，这俩油腻大叔，不要说脸盆，就快连汽车都生产不了了，工农业强项大概率会剩下薯片、芯片、弹片和尿片。
我说这些，是有第一手的体验的，这里就不细说了。今年10月，亚马逊在多伦多的仓库群里，YOO1仓经历了史诗级的爆仓，就是被来自亚洲的商品淹没了。
所以，通缩有什么不好？身在华山前，就剩一条路。不管刀刃向内还是向外，敢玩儿命就对了。唐纳怆这生意人，怕的就是不要命的，哪有做生意做到不要命的？他没见识过。
中国发展新能源车那个劲头，就是在玩命，短短几年就杀开条血路，怎么做到的？杀价也玩命，安全性也玩命。你可以说他粗暴、粗鲁、粗放，但万一粗成功了，绅士们咋办？滚粗？
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【讨论】这篇讲两个事情 1，中国在生存力上的韧性。
2，当今经济学、社会学的理论，与基层现实严重脱节。
一，
三国，是中国历史上极其重要的一个时期，60年，深远影响了中华文明1800年，还会影响下去。但是三国时代，人口数与东汉承平时期相比较，十不存一，千里无鸡鸣。就是说，很短的时间里，衰败到这么少的人口，中华文明还是挺过来了，并且有所闪亮。我们现在看到中国国内大量的短视频、社会报道、自媒体，一片漆黑，大有炸平庐山之势，后30年积累的各种虚假繁荣、纸面富贵，总之30年目睹之假富贵，此起彼伏地塌房，今天你觉得马云高攀不起，明天就能对他爱搭不理。这些都不假，有人要唱衰，你得让人家唱，不要动不动反动势力。但你不要说什么“汾桥经验”了，太小儿科，你就说说“三国经验”呗，总家庭数里面，20%破产怎么了？30%破产怎么了？难道比东汉末年还糟吗？这就是一个“唱响韧性”的必要性。
二，
今天全球的社科学界，一片乌烟瘴气。比如炸药奖说制度决定经济，你不是放屁吗?上层建筑能不反作用于经济基础吗？你怎么不颁奖给马克思呢？比如那什么斯海默，说日本侵华是理性决策，你不是放屁吗?特勒老师自杀也是理性决策好不好？
纯粹都是一批傻逼学阀，挖空心思，语不惊人死不休。
对于中国目前的经济局面，这条也适用，大家慢慢看，不要急于下结论。
附带说一个平行世界的例子，加拿大近几年民怨沸腾，反特鲁多反得厉害，重要原因就是特鲁多放进来太多的印度人（尤其是签证学生，带工作许可）。本地人反得这么厉害，最本质的原因，是印度人在颠覆加拿大传统商业运作体系。印度人能搞到什么程度呢？就是相当多个行业里，最能精打细算杀成本的华人企业，都做不过新冒出来的印度人企业，只能退出市场，那些老白人企业同行虽然霸着蓝海，也得瑟瑟发抖。我们这批人，算是混“加拿大特色市场经济”这么多年了，也是大开眼界，一再突破智商的边界。我算过，三个印度留学生一个月的伙食费，是我们一家三口伙食费的8%弱，你敢信吗？
特鲁多到底是害了加拿大，还是在倒逼加拿大改革求存？他对于加拿大的功过，要等将来定论，今天不要急于给人家扣帽子。
总之一句话，不要信首经们，不要信知识分子瞎逼逼。信首经，死得快。
家园 通缩正常 毕竟房地产和军事领域里同时大爆发，需要大量的钱往里面填，做到目前这样，其实已经很不错了。大家感觉各种卷，我以为那是太正常不过了，因为房子盖的足够了，这个链条上谋生的人都需要改行，还妄想在这个链条上挣快钱，挣容易的钱，那本身就是妄想，就是扯淡，不管是政府，还是正常的人，都不能听这些人瞎逼逼。国内只要观察一下这两年新车的销售，还有新车档次的提高，就能得出很明显的结论，都在喊着没有原来挣钱那么容易了，但是更多的人还是比原来在生活品质继续大幅度提高。因为这世界处于升级转型期，以前赶着牛车的，现在开上了汽车，升级是巨大的，适应也是很不容易的，但时代进步不等人，如果还抱着赶牛车的思维去守旧，那你就是死不足惜，别说什么同情，如果你不改正，你死了也是该死，甚至会被认为早点去死吧。这个经历，我当年在农村经历过，本来是赶牛车的，因为生产队里买了拖拉机回来，不需要牛车了，那赶车的一开始是很失落，因为他除了会赶车，连其他的农活都做不好，现在拖拉机一来，他不但一点好处都没有，还需要跟别的农民一样去干那些自己不熟悉也做不好的农活，你认为他应该被同情？现实中其他的农民可没有你想的那么好，原来你赶着牛车爽啊，现在你终于跟我们一样捋锄把子了。现在你感觉累了？以前我们累的时间，你坐在牛车上哼着戏曲爽的时间呢，咋不早点累死你个狗日的。这样的心态，今天依然存在，不管是看1942还是白鹿原，国人的这种心态到目前为止依然是如此顽固。所以你这方面的担心都是多余，这跟西方的弱肉强食还不一样，国人这边是轮回，是三十年河东三十年河西。
不管是主体媒体还是自媒体，都是瞎鸡巴喊，老百姓中一部分人可能会信他们，但是随着国内受高等教育的人越来越多，请你相信华夏民族的智慧和生存经验，目前经历的都是不个事。因为自改革开放以来，上世纪90年代初农民经历了最黑暗的日子，90年代末工人经历了大下岗，工人、农民在那样的日子里，都挺过来了，现在是啥？没有一点问题，现在的问题，不就是党政机关事业单位的人在卖地收入大减以后，他们的收入也维持不下去了吗？他们在国人中就是占了一小撮，而且他们目前的口碑极烂，别说他们收入减少，就是他们也大下岗了，我都不相信他们能翻起来个水花。说实话，当年老大反腐，很多人说危险啊，反腐亡国！亡了吗？反腐反出来的一尊，就是因为有全体老百姓的支持，有民心民意支撑，至今反腐不松手一直在路上，确确实实让各级大大小小的官僚有了害怕的地方。其他成绩都不说，只要他把这样的反腐干到退休，就能在历史上落个名声。
通缩，不就是老百姓的钱都花在房子上，政府的钱一部分花在武器生产上吗？跟一个家庭一样，你积攒了几十年的财富，一下子买了房子，又添了几件能打虎豹的家伙，手里忽然一样没有了钱，可是你住的好了，手里有家伙了，出去挣钱时底气更足了，只是个时间问题。百年大变局已经开始，造了那么多武器，花了这多的钱，总是要变现的。美国借了36万亿，之所以敢借，还不是因为美军？如果中国从原来以美国为首这伙人那抢回来一点点，也不止36万亿美元，只要敢干，国内这一点通缩，都不能算是个事。俄罗斯经济规模就那一点，还敢抢回来克里米亚和乌东四洲，中国凭啥不往外拿回来更多呢？所以下面就是往外抢，谁抢的多，谁的问题先解决，不要总是盯着自己家里窝里横。普京带了头，特朗普还没有上任，就已经满世界的喊着要抢了。我们不用喊直接开干吧。
家园 中国又不是没有经历过通缩 九十年代末就经历一次，那时的形势比今天严峻多了，不也走出来了？
我认为，只要政府不乱来，没有战争，应该容易解决。
家园 我始终认为，“通缩”只是大家不能说“经济差”的一个替代词 经济好的时候，通缩其实一直在发生，尤其是在中国大地上，工业品的价格一直一直在降。
我们不会因为“电脑会更便宜”而不买电脑，也不会因为“冰箱彩电洗衣机会更便宜”而不买冰箱彩电洗衣机。
汽车这几年在搞价格战，价格也在下跌，难道大家就不买汽车了？
生产力很强的时候，价格下跌，这才叫通缩，而且经常它不是坏事。
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而现在我们面临的情况：
老百姓以前杠杆率是20%，对国家发展也比较有信心；现在杠杆率变成60%了，还成了“自己健康的第一责任人”，花钱省一点，怎么就能说是通缩呢？
老板之前加杠杆疯狂上产能，现在发现卷得太过头了，放缓一下扩张的激进程度，少借点钱、少花点钱，怎么就能说是通缩呢？
归根结底，是经济差了。
但是经济差不让说，一尊说要“唱响经济光明论”，所以大家只能换个法子去形容“屋子里的大象”。
结果说着说着，大家都信了，都以为现在真的是通缩。
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我最讨厌一尊就是这个原因：
很多时候，我一些理念和他其实很相似，但因为他其他方面脑子都不清楚，不停坏事，所以搞到后来，把我认为正确、先进的东西，名声全都搞臭了。
另一方面，很多反对他的观点，又从一些奇奇怪怪的人嘴里说出来。比如今天刚看到的，任泽平跳反：
他这个话我同意吗？当然同意，我早就说一尊需要负责，而且一尊来个“罪己诏”说不定真有很大用。
但任泽平这个投机主义者，曾经的恒大吹鼓手，我肯定是很讨厌的。
一尊让我们这个时代的价值观都错乱了。
家园 通胀通缩是设置议题，不改分配经济好不了的，分配是不可能分配的 所以只能装作经济很好的样子，即使防守不住这一点，也可以通过设置的通胀通缩议题作为第二道防线。
不改分配就能把经济变好的话，供需问题也不会叫做资本主义内在矛盾了，可惜我们的封建官僚主义，连资本主义都不如。
当年脱实际向虚，就是不分配的标志了，宁可不保实体也不会分配的，所以大多数时候我都懒得说了。
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通缩利好农村但不利好城市，对逆城市化有利但对城市化有害
https://www.cchere.net/article/5035252
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没了俄罗斯廉价石油天然气，德国制造都撑不住了，不影响？
https://www.cchere.net/article/5035203
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一尊想耗着，那就耗着呗。不改分配，经济上的操作空间几乎没有，我唯一能够想到的招数只有投资未来的。
也就是，参考德国的做法，印钱投资教育、医疗、公共服务。但德国和欧盟有福利兜底，我们有什么？既没福利又不改分配，这有操作空间？
家园 经济下行比经济兴旺对整体更优 经济下行了，原来值八百万的房子现在价值三百万了，不还是那套房子嘛——经济好，其实也就好了个寂寞。
经济好的那些年，产业界一点核心竞争力都没有，好得很空虚，民企兰博望是联想机箱公司，我看是假大空的好。
目前经济很差，产业界核心竞争力不管是横向比较还是纵向比较，就算不是遥遥领先至少都还行吧，这才是实实在在的好。
经济好的时候，星巴克里白领手持创业计划书热烈讨论A轮融资，还是那句话，他们当时的那些创业计划，不会比开民宿技术含量高太多，如果能畅想开个民营房地产公司的，那能算是大神。经济好的时候，消费确实很旺盛，老公买表，老婆买包，要么法国要么瑞士，都跟国货没啥关系，确实是提振内需刺激消费了，也是个寂寞，有谁觉得那是真好。
通宝推：红军迷,
家园 通缩不好，只比投降好一点点 一，通缩还有未来，投降没有未来，当然，对无孩爱猫女群体来说她们只要当下，不用考虑未来，那就聊不到一块去了，后面不用看了。
二，有人说近三十年来发展中经济体相对于发达经济体权重上升了很多，也有网友指出，如果把中国排除在外，实际上美西方集团的相对实力更加具有碾压性了。真主党、叙利亚甚至伊朗，呈现出不堪一击态势佐证了这个观点。当年日本扬言三个月灭亡中国，今天以色列要是倾巢而出三个月让伊朗沦陷半壁江山我看是有可能的。
三，东大继续待在美元体系里，除开良心有点痛，其他没啥大问题。
东大是为数不多的与美元没有达成资本项下自由兑换的国家，就是说美国只能大肆购买中国的商品，不能大肆购买中国的资产（原有的按既成事实，不能新增），十月份，有自媒体标题党讲“外资流入大肆抢购中国资产”，那只是港股而已，A股他也进不来，所以沪深指数就算“通缩”到两千点一千点，那他们也只能看着，不能抄底。巴菲特盖茨等大佬们个个手里攥着现金几千亿，而tiktok、大疆都是“非卖品”——现在美国是“资金堰塞湖+资产荒”。
四，东大在金融上的弱势。香港最好的写字楼年租金收入100亿，按照20倍市盈率计这栋楼的价格约2000亿元，一个城市大概多少栋房子？取极端值把上海所有房子换算成现金，也许超过了美国国债总额36万亿美元，大家自己算算，所以人在（美元的）屋檐下，不得不低头，东大举全国之力的几万亿外汇储备根本抵不住10%的上海人对加拿大的向往😂这没办法。
家园 中国的问题就是领导 我认为领导只要是被撞的满头包，累死累活干半天。发现越干活大家骂的越狠。最后一想：操不伺候你们刁民了。我躺平了。问题就解决了。
底下卷，虽然残忍，但是真分胜诉，决生死。极越不就被干了。蔚小理估计也要倒一个。比亚迪是真成世界第几的车厂了。总之，还能决出点真东西。
上层卷，你来一个高科技园区，我也得有一个。你修一个高铁，我来两个大桥。大家都卯着劲互相决生死。这就麻烦了。我看当年躺平了的几个省，比如东北未来一段时间日子能好过点。
一抓就死，现在应该过度到一放就乱周期了