- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：河南女法官王佳佳被杀案一审宣判，被告人党志军死刑 -- 大胖子
家园 你当然杠不动了 你是为了探求事情真相，真相水落石出了，自然没什么杠的了。
而某些人是为了借机输出情绪或者挑事，当然是杠个不停。
看看这个帖子里从头到尾的发言，那些人抛开事实不论，就为了情绪输出的言论体现地淋漓尽致。
所以在这个帖子里，明明杀人案的审判包括细节网上铺天盖地，但还有人选择性失明，把去年杀人案刚发生时的法院公告拿出来说事；明明是党某伪造证件虚构事实索赔18800，但有人视而不见，拿着传言来杠，说成保险公司都愿意给12000了，法官却判了9000；明明审判时党某自己都承认了，没住过一天院，某些人还要抬杠说病历都不公开到底有没有轻伤；明明是轻微伤，在他们嘴里要偷换成轻伤，然后还要说个轻伤不轻来；然后就是化身福尔摩斯，无中生有地靠脑补来杠什么公告存在大量用凶手供述替代事实的细节，也存在前后嫁接；说对杀人凶手的判决书里对杀人犯有利的事实一个字都没有提等等。这时候圣母心爆棚了，一个手段残忍、行事极端的恶性杀人犯，既没有认罪伏法、更没有悔罪情节，甚至不配合调查审判，还得在判决书里写上对他有利的才行，这都什么脑回路？
审判党某杀人案的法官也不是傻子，审判就是个工作，尤其是这种两高关注、公众关注的案子，哪怕是有任何证据上的问题，法官都会退回补充侦查，绝对不可能搭上自己的职业跟名声去模棱两可的。最典型的就是长生疫苗案件，老板都被公安带走多年了，法院始终没有审判，就是因为没法判。
所以从这个贴里就能看出某些人，哪怕平时说的多好听，骨子里其实不过就跟农村树下墙角坐着扯淡的老太太一样，根本没啥正确的认知跟是非观念，完全就是屁股决定脑袋而已，靠情绪输出。他们唯一的标准就是是否符合自己的脑补，符合的都是对的，否则都是错的。
- 复 你当然杠不动了
家园 来河里不求真相求啥？ 有时我也感叹，信息茧房都是自己构造的，个人能力到哪，茧房的边界就到哪。
难道，符合自己脑补就是那么重要吗？
说句题外话，我现在猜，为何河里这么多人反对科学方法了，很可能是因为观察到的真相，跟他们脑补的完全不同，他们就无法接受。
家园 懒厨兄这是刀对内自我革命了？ 恭喜恭喜，大梦方觉醒的范。你既自刀， @寄意寒星 河友也就不算指着和尚骂秃驴了
只是，“杠王之王”不杠了，变得寻求真相，会不会很难？
家园 有啥难的？ 不就是事实与逻辑嘛，任何时候，我都欢迎你指出我的错误。
匿名 本以为你俩杠法精湛 所以惺惺相惜，现在才发现屁股都坐到一块了，都你们我们了。
人家是体制内，你一个体制外的，扮自干五？
家园 哈哈，谢谢！ 之前已经收获各种标签了，什么邓粉，中医黑，运十黑，癞皮狗，杠精。。。
今天荣获一枚全新自干五标签！
Oh Yeah！干杯！
家园 为了情绪发泄呗 就如你说的你母亲上大学之前没穿过鞋一样，反驳你的人有谁去辨析当年的事实，不都是上来给你扣个大帽子，然后如琼瑶剧中的主角一样情绪输出吗：你无耻、你撒谎、你抹黑、你无赖。
党某杀人案这个也是一样，很大一部分人就是来情绪输出的，他们才不在乎事实如何，能借题发挥就行。所以才会说出“抛开事实不谈，此案不祥”这样近乎诅咒的话来。试问自己家人做了一件自己不认同的事，会有多大的怨念才会说出不祥这样的话吗？所以他们会360度转着圈子找喷点，案子没判决前会说案子都这么久了，怎么没下文了，如果法官没问题，官方会对嫌犯口诛笔伐，广为宣传；而案子判决了，马上又改口喷这个判决异乎寻常地快，反正是快了也是错、慢了也是错，中间不发声就是心虚还是错。所以他们会拿一个传言的12000来反复杠，而不考虑双方都上法庭诉讼了，调解中的报价就是废话。尤为可笑的是，自己都知道是传言了，还要硬杠成自己认为传言是真，其实还是抛开事实不谈那套。
还是之前有河友说的好
没人关心证据、推理的逻辑性，他们象美国人骂中国一样出自潜意识
（和自小灌输、媒体灌输），很好骗。
当年文革：文化大革命好，就是好来就是好。
现在美国：中俄是坏蛋，美国英国以色列是好人。
四条腿是好汉,两条腿更是好汉。
你们就是绵羊。
家园 【原创】其实我现在不想搞行业特点普及贴了 简单的，不敏感的行业信息，没啥技术含量。谁家里不认识几个律师朋友。
复杂的，敏感的案件和灰色规矩，说了又影响我的正面形象（如果我在大家心中有正面形象的话，没有吗，应该有吧，多少有一点吧）。
但既然是懒总你指示了，我就讲一讲。有错漏的地方还请包涵。
。
年底事多，人也客气了。
任谁催款当一个月焦头烂额的债权人，大底都能有种无奈中带点忧郁以至于看起来像是很礼貌的平和气质。
。
首先，是懒总你说的：
一、
之所以说是善意的猜想，也许是因为我错过了，但我确实没见到关于相关律师的报道，缺了信息，我不好从暗黑的角度进行猜想。
我估计他没请律师，包括援助律师。
因为哪怕是原告请的援助律师，也要看原告的证据的。
那么明显的伪证（衣服及车主、维修证据），如果有援助律师，不可能会提交。
。
。
二、
其次，在国内我不清楚，在国外，做法律援助的律师，有不少是刚出校门，没有太多经验的年轻人去刷经验值的，料想尚未被社会这个大染缸污染吧。这方面大G总， @121gdi 应该比较清楚。
国内援助律师不一定是新手。
这个一般是指定律所轮流来。至于律所派谁，就看律所自己定。
目前主要以新手律师和打工律师为主，机构也有，但比较水（不过再水也能分辨这么外行的伪证）。
偶尔有合伙律师打发下时间，概率类似于你在当地议员挂的普通号，结果医生搞不定，打电话摇来了在同济当主任的老师给你看病。
。
。
。
。
然后我翻了下@普鲁托
老师的贴，顺便交流下。
我挺喜欢普鲁托这个名字的，我记得以前我本来打算把论坛ID起成OTTO。
扯远了。
。
普鲁托说：、
一、
我只说说我认识的律师（不是大G哈😄）讲的，援助律师办案是没有案件收入的「当事人没钱才需要援助嘛」，只有司法局给的小金额补贴。所以，我恶意地猜测，援助律师一般都是应付当事人，官司输赢、金额大小不太上心。
钱确实可以忽略不计。补贴的百八十块钱都不够油钱的。
但是，大部分援助律师：
1、都会比较负责：你提交证据的时候，他们会告诉你一个大概的情况，比如不乐观，比如只有部分比较有把握，他们会把相关案例告诉你。这就是在门槛处降低当事人预期。
常见借贷纠纷中对利息的要求，因为这个简单易懂我就拿来举例。
总之，援助律师并不是要当一辈子，也就短时间做做，接几个案子。
所以虽然钱不多，但大多数（起码我认识的全部）都不会因为钱少就磨洋工。
。
2、援助律师也是律师，有操守的。官司能赢，为什么要输？金额能大，为什么要少？于情于理说不过去，良心 也过不去的。
所以除非当事人把援助律师惹毛了（比如胡搅蛮缠的当事人，还有案例中捅人的党某——我怀疑这货人心不足——远超法律规定之外的要求，援助律师再厉害也办不到啊），不然援助律师还是会尽心去争取的。
您可以问问您朋友，是律师对金额不上心的多，还是当事人主动降低金额的多。
我的经验，当事人主动降低乃至放弃的多，无论金额多寡，只为综合考虑之下节约成本。
法院那种地方，谁愿意没事去啊。大中午的，我就不摊开说了。
。
3、一般民事案件都不挣钱，挣钱的是刑事案件。
这部分比较有趣。
哪怕是援助。
我们所就遇到过这样的事。
另外，请援助律师本身就是对自身“无偿付能力”的一种间接证据，您品，您细品。
不摊开说了。
总之，祖安法律空子的原告/被告，那姿势真的让我有时候怀疑，人真可以坏到这种地步？哪怕他其实很有钱，也要利用法律坑善良的人。
。
。
二、
党老汉说要1万8，援助律师可能会说，太多了，不可能。党老汉一坚持，律师可能就不坚持了，否则说不定挨捅😄
1、律师不会说不可能。很少有律师话说这么满。当然我知道你是在发帖，律师一般说“1万8的话，你的证据不足啊”或者是“我有过一个类似的案子，他就拿了1万”这类话。
当然，还是前提很多，比如没把律师惹毛。
。
2、律师肯定不会坚持的。学校都有教，律师要中立。
你坚持1万8，那我就按1万8交上去。但达不到你可别怪我。
你坚持做伪证，那我就不能帮你了，除非你把伪证去掉——所以我怀疑他就没请律师，哪怕是援助，前面有解释。
。
。
。
。
一打“援助”。我就联想到“原铸星际战士”
血祭血神，颅献颅座！
修女姐姐，我要皈依！
家园 奇怪的地方是 通告确实有提党某申请了援助律师的，漯河市郾城区人民法院案情通报
所以才有这个问题，到底这援助律师干啥去了？为何伪证能够提交上法庭？
由于涉及这么大的舆情，我再瞎猜一下，这个援助律师肯定也会被查个清清楚楚，如果该背锅，肯定也得背，既然没有律师的什么新闻，说不定这个律师倒是干净的。
- 复 奇怪的地方是
家园 大g的分析说的清清楚楚了，基本跟我的判断一致 比如胡搅蛮缠的当事人，还有案例中捅人的党某——我怀疑这货人心不足——远超法律规定之外的要求，援助律师再厉害也办不到啊），不然援助律师还是会尽心去争取的。
这就是专业跟河里那些业余键政侠的区别。
包括法援律师，大g说明的也符合实际，这里补充下，司法原法援中心的法援律师，基本很少办法援案件，因为他们是公务员，有工资，不领法援补助，而且有很多行政工作去做，比如营商环境走访、送法进企业社区农村学校等，所以很多法律原著案件是交给社会律师去做的。如果是编内的法援律师，那是绝对靠谱的，但社会律师这个很难绝对化，看缘分了，当然绝大多数还是靠谱。遇到责任心不强的也不是个例。关键问题是办案质量不好考核，只要承办律师没有明显错误（比如说以各种理由额外收费、丢失证据原件等），一般都认为案件合格；至于受援人是否满意，这个更难评价。
回到这个案子里，党某要求18000，律师肯定不会直接拒绝的，从现在爆出的信息看，党某这个人也不是很容易沟通的人，律师只能帮他分析下，如果他执意要这么多，人家也不会说太多惹得党某不满意。当然还有一种可能，就是法援律师不太负责任，党某说皮衣损坏了，还拿出照片作证，根本就没多问。
家园 法援律师不负责核实当事人证据吗？导致伪证怎么办 像党某人这种多个证据在庭审阶段被当场证伪，难道对法援律师的考核没有影响？
不说业务考核吧，对其职业声誉总不是好事吧。我就奇怪难道党某的法援律师“心大”到丝毫不顾自己职业声誉，也要“迁就”当事人要求的程度，连最起码的业务流程也不管不顾了。
这个交通索赔案，各方矛盾升级，不止一个人在一个环节“有意无意”的激化矛盾。党某的法援律师由于自己的“业务把关”失当，没有将那么“明显的、低级的、一戳就穿”的伪证，控制在庭审质证阶段之前，直接造成当事人情绪失控----任谁也禁不住这种反复多次的当庭打脸呐，最终发展到两条人命的悲剧。对该法援律师的职业生涯肯定会有负面影响，以后还会有多少人愿意找他/她接案子呢。
通宝推：大胖子,匿名 有没一种可能，法援律师就是菜？ 法援律师在世界各国律师界基本的就是“菜”的代名词，毕竟有能力的律师肯定不会做法援这种靠着固定收入+很小的提成的律师。他有多大心思放在这个案子上，我估摸着不好说。对于案件证据形成证据目录并阐述三性（关联性、合法性等），估计做得也很粗糙。面对原告提出要加入可能不被法院认同的证据（所谓的“伪证”），感觉就是一副“你想放进去可以但实际效果如何我管不了”的态度。毕竟，一宗法援案件的律师费是很低的，犯不着为这事得罪当事人。
然后，就没有然后了。这事出了后，谁也不会想着查法援律师，毕竟他属于律师界的底层，真就只赚了个吃饭钱。
家园 又要请大G总出手了 我自己的猜想，是案值不大，也就万把块钱，律师不那么仔细，也可以理解吧。
业务上来讲，如果客户坚持要提交伪证，律师不知道会不会让客户签一个免责声明，规避律师自己的责任风险？这点要让大G总 @121gdi 解释一下了。
谁在事前能预知这点小钱会闹出这么严重的后果。。。。