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主题：河南女法官王佳佳被杀案一审宣判，被告人党志军死刑 -- 大胖子
家园 被告律师应该受到惩罚 唐家山估计合理。犯罪人在律师协助下形成对赔偿金额的心理定势，被法官裁决后极端失望。被告律师造成如此大祸，应该剥夺他的律师资格。
家园 从善意的角度继续瞎猜 援助律师爱心爆棚，觉得党某可怜，想为他争取多点钱，反正那钱保险公司也出的起，于是就对那些虚构的证据视而不见，没想到搞出人命。。。。。。。
所谓：road to hell is paved with good intentions
家园 没啥诡异的 案子最大可能是律师也好，法官也好，都视基层贫民为草芥，而党某大概率比较固执，援助律师更可能只是口头给于援助，一个结案率高的法官哪有时间管理你贫民的所思所想，你不配合，就给你点颜色看看，这在基层的治理上经常发生，不管在城管还是派出所。所以在自由裁量方面严格按照法律给予的下限，她根本忘了，古人说的，匹夫之怒，也可三步溅血。本案对双方来说都是悲剧，但也是一个走向稳定的执政党的顽疾而已。
家园 哈哈哈哈，有一个支点，好大一个支点 通往地狱的结论都是善意的猜测导致的😄😄
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老燕在你上面说“被告【老燕笔误，应该是原告律师】律师应该受到惩罚”，你却善意的猜测原告律师爱心爆棚，你们俩的分歧我不管。
我只说说我认识的律师（不是大G哈😄）讲的，援助律师办案是没有案件收入的「当事人没钱才需要援助嘛」，只有司法局给的小金额补贴。所以，我恶意地猜测，援助律师一般都是应付当事人，官司输赢、金额大小不太上心。
党老汉说要1万8，援助律师可能会说，太多了，不可能。党老汉一坚持，律师可能就不坚持了，否则说不定挨捅😄
家园 既然有支点，我就勉力一杠 之所以说是善意的猜想，也许是因为我错过了，但我确实没见到关于相关律师的报道，缺了信息，我不好从暗黑的角度进行猜想。
其次，在国内我不清楚，在国外，做法律援助的律师，有不少是刚出校门，没有太多经验的年轻人去刷经验值的，料想尚未被社会这个大染缸污染吧。这方面大G总， @121gdi 应该比较清楚。
家园 勉力回杠 对于我来说，整个事件都缺乏信息。案件未公审、王法官已逝、党老汉未有被采访……这件事不像娱乐八卦那样消息满天飞。
大家又要讨论，我的办法就是两头想，剔除不合逻辑的一方。
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党老汉在法庭上提供了一大堆被驳回的证据。这个事实是怎么发生的？特别是像皮衣这个，对方调交警执法监控发现当时党老汉都没穿！
这里需要说说伪证行为【我又请教了认识的律师】😄。党老汉这个叫伪证行为，在刑事诉讼中才叫伪证罪。
这种行为一般被驳回后都不会有事。唯一的后果就是给法官印象不好。即使影响了法官裁决、造成了严重后果【比如颠倒黑白】，也就罚1000以下或拘留15天以下。当然对方上诉后输赢重来。
所以民事诉讼中，你就只管做假——赢了算白捡，被识破也没亏。这就是现状。
现在来看党老汉的援助律师。
如果他是一个专业又敬业的援助律师，他应该能成功阻止党老汉提供伪证。
如果他是一个水平差或敷衍的援助律师，他才可能对党老汉的伪证睁一只眼闭一只眼，就像前面说的这是现状、大家都这么干。如果运气好、对方律师也水平差而且敷衍，岂不白捡皮衣一件，与当事人一起开心。
对于最终出现的伪证事实，我认为律师属于后者更符合逻辑。
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我的ID来自大力水手， @121gdi ，G总的来自战略游戏。咱们是有来有去的ID，握手🤝
- 复 勉力回杠
家园 这次我得承认杠不动了 大G总出手专业，估计是很接近事实真相了，只剩下一点无关紧要的末节，没啥好杠的了。
家园 因为你是在法律的范围内讨论的 单从法律上看，王某的判决没有任何问题。可一个简单的合法判决，造成如此后果，引发如此关注，说明现在的司法实践存在很大的问题。具体来说，就是不少法官又坏又蠢。
坏指的是完全站在群众的对立面，没有一点仁慈善良之心。蠢指的是以为法律是尚方剑护身符，可以无视群众诉求。又坏又蠢法官只会造成一个后果：官逼民反。
总有人鼓吹什么法律神圣不可侵犯，放屁！法律是统治阶级用来进行统治的工具，鼓吹法律神圣的，本质上是鼓吹统治阶级不可侵犯。法律不是物理规律，不是天然存在的，人也不是天然要遵守法律的。人天然是趋吉避凶的。之所以遵守法律，因为利大于弊，或者预期利大于弊。所以党某最初选择使用法律。大概他的想法很单纯：既然是人民当家作主的国家，人民作为统治阶级，自然会照顾群众的利益。显然这次判决让他对现实的认识产生了巨大逆转，第二次他再没有相信法律，选择拿起刀子给自己争取一个“公道”。
中国这么大，刑事案件那么多，为何这个案件收到广泛关注和讨论？因为大家发现，这种又坏又蠢的法官越来越多。大家希望通过这个案件来确认：统治阶级是否会照顾群众利益？对于普通人，守法还是利大于弊吗？
统治阶级也知道这一点，所以判个斩立决，让大家快点忘掉。也许大家很快就记不起这个案件，但是如果司法实践的指导思想不回归为人民服务的路线，不公、不满的情绪持续累积，总会有第二个、第三个党某拿起刀子。
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看到有人张口闭口探求真相的，真是好笑！庭审视频、案卷、交警处理过程视频，一个个都没有公开，但凭蓝底小作文脑补些细节，有个屁的真相。蓝底小作文总是自诩公平公正，就是一个简单的事情从来不提：公开。
通宝推：审度,家园 每个人的信息都是有限的 请问有哪个河友亲身参与了这个案件，掌握了第一手的信息呢？没有的话，每个河友的发言，不都是基于自己掌握的信息，再加上一点常识与逻辑，表达出自己的想法而已。至于谁的想法最接近真相，就看是否最合乎逻辑，最合乎日常的实践罢了。
可一个简单的合法判决，造成如此后果，引发如此关注，说明现在的司法实践存在很大的问题。具体来说，就是不少法官又坏又蠢。
我想说几点：
一个案件引发关注，除了司法实践存在很大的问题的可能之外，有很多种其他的可能性，例如，群众的误解，司法机构信息披露不及时，有心人故意炒作，又或者这个仅仅是一个极端罕见的事件，有新闻价值而已，各种各样的可能都有，你是不是应该排除所有不可能之后才能确认”司法实践存在很大的问题“这种可能性？
我们还可以反过来推理，假设”司法实践存在很大的问题“为真，我们是不是应该天天看到类似的事情发生，事实上呢？
你的这句话：”单从法律上看，王某的判决没有任何问题。“，跟这句话，”具体来说，就是不少法官又坏又蠢“是矛盾的。
我不知道你是否在暗示遇害法官”又坏又蠢“，只要她的判决在法律上站的住脚，她就算不上”蠢“，至少也是中规中规吧？
如果你想说她”坏“，那么你需要有更多的证据，证明她在主观意识上使坏。而你说的这句话：
坏指的是完全站在群众的对立面，没有一点仁慈善良之心。蠢指的是以为法律是尚方剑护身符，可以无视群众诉求。又坏又蠢法官只会造成一个后果：官逼民反。
是否群众的对立面一定就是错的呢？假如党某真的提供了伪证，他的对立面不就是正确的吗？当他提供伪证的时候，我们是否应该，甚至必须无条件接受他的诉求，满足他的要求呢？你有没有想过这种做法可能导致的后果？
最后，如果没有出现”官逼民反“的普遍现象，是不是说明并没有那么多”又坏又蠢“的法官呢？
家园 信息固然有限，感受绝不造假 从很多讨论可以看到，即使从法律上认可王判决的人，也有相当一部分对党某表现出很大的同情。为什么法律和很多人的感受不一致呢？法律是人定的，如果法律和大多数人的感受相悖，只说明一件事：掌握法律的人站在了大多数人的对立面。不要鼓吹什么法律神圣，什么依法就是对的，依法就不会坏。如果真的那么神圣，共产党这个中国民国认定的非法组织，怎么没有消失，反而摇身一变成了合法政府了呢？法律就是对的，不过是统治者忽悠被统治者的话术罢了。法律权威性的根本来源是暴力，也必将因暴力而改变或废除。听说此案之后，不少地方开始排查这类人群、那类人群，如果没有党某这一刀，统治者恐怕早忘了这些人。
关于案件的具体细节，完全没有讨论的必要。公开的资料极少，大部分论点都缺少足够的事实支撑。而且从斩立决的判决来看，统治者不希望大家深入分析思考案件和背后的因素，大概率将来也不会公开这些资料。没有事实，只有猜测。
而感受，或者说立场，则是最深刻的事实。一句话：亲不亲，阶级分。不要以为群众是乌合之众，人人心里有杆秤。很多时候沉默不是因为不分好赖，只是不想做出头鸟。前一阵子，宁夏有个派出所副所长殴打学生，上了头条。没有人觉得他的行为符合法律规定，但很多人认为他是个好人，送锦旗给他，因为他殴打的学生长期欺负其他同学，是个小霸王。大家觉得，他的方式也许不妥当，但他是在为受欺负的同学讨公道，是在为群众利益服务。再来看王法官，她的行为的确符合法律规定，没有几个人对她的判决满意，因为她是在为资本利益服务。
有人庸俗的把党某说成是为了几千块钱去杀人。这个说法没有充分依据。可以用一个等价的命题来思考：如果有人给党某几千块钱，让他去杀一个人，他会去做吗？钱是一个因素，但不是全部的原因，甚至可能不是主要原因。否则党某为何没去找理赔员呢？党某猛刺王法官20余刀，还切割王法官颈部，显然充满了极大恨意。党某杀死王法官后服毒自杀。宁愿自我毁灭也要杀死王，是简单的几千块钱的事情吗？如果王法官在审理过程中充分尊重党某，多沟通多安抚，尽己所能帮助党某解决一些生活问题，就算少了几千块钱，党某还会记恨王法官吗？大概率是王法官觉得，我有法我怕谁？不服？二审还判你输。没想到，党某换赛道了。
2024年下半年发生了两个民事案件引发刑事案件的判决。一是党某在一审后杀死审理法官，二是樊某在一审后特地购买汽车到法院门口撞人。法院真是可怕！两个看起来普通正常的人，经过一次审判，就突然成了变态杀人狂！半年时间，两次重大事件，教训还不够深刻吗？还要死多少个人，才能触动各位法官大老爷高贵的心灵？
家园 我认为这种对党某的同情是出于对法律的误解 从很多讨论可以看到，即使从法律上认可王判决的人，也有相当一部分对党某表现出很大的同情。
如我之前所说的：
我的理解是，党某不接受x元，进入司法程序后，x元赔偿的方案就会作废，无论x大于还是小于12000，法官都不会考虑x元，而是基于证据重新定出一个金额。
之所以对党某同情，我猜是因为很多人以为，保险公司都已经愿意赔x元了，怎么法院判的数字还低过x元？
这条是不是恶法呢？当然不是！可以推演一下，如果我们因为这个案例修改法律，规定法官判的数字必须大于保险公司协商的数字，那么，每个人跟保险公司协商完之后，就一定会去打官司。在这种情况下，你说法院忙不忙地过来呢？
总的来说，我认为这个只是个案，党某只不过是一个心理异常的人而已，在任何社会都无法完全避免这种人的出现，遇上了，只是一个概率问题而已。
家园 你把他们杠的支点都说没了，他们怎么杠，只能绕圈了 你的这句话：”单从法律上看，王某的判决没有任何问题。“，跟这句话，”具体来说，就是不少法官又坏又蠢“是矛盾的。
这就是他们不能自洽的地方。既无法否认法官的判决有问题，又要继续借题发挥，还得为杀人凶手洗地，所以没一个人能正面回答自己作为法官是否会做出跟女法官不一样的判决，只能顾左右而言他，转着圈子在危言耸听的“刁民的命无足轻重”上打转，营造一种不给凶手虚构的骗保几千元开绿灯，仿佛杀人凶手少了这几千元就活不下去了这种悲惨场景。
这时候他们看不到凶手是买得起几千元的皮衣的，这时候他们忘了你说的上大学前连鞋都穿不起的人都能活下去的事实了。
所以他们哪是根据掌握的信息去分析，不过就是故意炒作加煽动罢了。所以他们的所有话术，都是之前他们抨击的饭圈xxn拳师的那种思维：抛开事实不谈，法官就没错吗？
是不是很滑稽？
这个帖子就是个照妖镜，能够照出某些人的真面目来。
匿名 这么心平气和说话 有条不紊，逻辑缜密，还以为另一位杠星转了性，没那么尖酸刻薄了。
请问有哪个河友亲身参与了这个案件，掌握了第一手的信息呢？没有的话，每个河友的发言，不都是基于自己掌握的信息，再加上一点常识与逻辑，表达出自己的想法而已。至于谁的想法最接近真相，就看是否最合乎逻辑，最合乎日常的实践罢了。
前面说的没问题，大家都是信息有限，各自表达想法。但这个“最”不同意，“最”怎么判定，铁手裁定还是投票呢？投票能做到多高投票率，能代表西西河意见吗？这和所谓的“反对科学方法”一个道理，什么方法是科学方法？谁来定义，谁来判定？在西西河这样一个网络论坛作严格对比现实吗？更不要说什么在网络论坛追求真相，更是无稽之谈。