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主题：凹造型 -- 自以为是
家园 今天喷的任务没完成，只能靠扯来充数了 每天必须完成喷的数量，没有喷点，脑子里又没有条理，只好东拉西扯凑个数。就这么简单。
- 复 说的很有道理
家园 就是嘛，其他国家搞工业化，也把城市里的知识青年往乡下赶？ 其他国家在搞工业化的时候，也大力迫害知识分子？ 烧书大砸“封资修”？和国外特别是西方隔离、禁止一切西方的文化艺术、包括贝多芬的音乐都是资产阶级的反动音乐?写首歌曲（任毅，知青之歌，又名“告别南京”）也能被判处死刑？
家园 你真的是这么天真？ 以至于不能理解万里长征第一步是啥意思？
建设比革命更艰苦。
别的国家搞工业化比中国更残酷，社会动荡的表现形式是暴力。
上山下乡温和多了。
- 复 说的很有道理
家园 为什么富余的城市资源不能援助穷乏的农村？ 自以为是河友，当时城市就业不足是事实吧？当时农村工作艰巨是事实吗？城市青年科学文化知识中值远高于农村是事实吧？那么，请问将城市的富余资源，调去支援农村，有什么不对？
“改开”后知青回城，矩时间内便造成强烈的社会动荡。邓怎么处理的？严打。83严打抓了100多万人，枪毙2万多人。 @懒厨 。
家园 说过很多次了 制度转变不是一件容易的事，社会动荡，需要严打稳住局面，可以理解。
你要是有更高明的方法，类似鼠标点击，全自动切换制度那种，欢迎提出你的想法，我们一起架空讨论一下
家园 有一个有意思的问题是，韩国重工业化不叫斯大林模式，只有 东欧等社会主义国家才被叫斯大林模式。
台湾也进行了部分重工业化，只是由于美国控制，台湾只是半吊子，轻工产品美国西方供给了。
- 复 凹造型
家园 为什么有喜欢凹造型的人？ 其实很简单，理屈词穷，正常说话讲不通了，只好拗过来拗过去，拧巴着，别扭着，拉大旗作虎皮，云遮雾罩，才可能唬住人。
例如：河里这么多为上山下乡唱赞歌的，如果你真的认为上山下乡很好，就请停止煽情，明确指出上山下乡运动对人民幸福生活，对广大普通知情的长远发展，对国家经济建设，对军队强大，或者其他什么方面，起到了普遍推动促进作用。
何如？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 上山下乡得失难说 上山下乡得失难说。我以前是认为得大于失的。因为短期内缓解了城市的粮食和就业压力，促进了备战。长期来看，这是一场大规模的农村和城市双向信息交流，为农村带去了城市的新鲜信息，同时又给城市青年增添了农村的感性认识。对于中国这种发展极不平衡的大国，这种信息双向交流是绝对必要的。
但是近些年来我又觉得所失也很大。因为你把大量初高中学生在学习的大好年华放到农村去，第一他该学的就学不好，该打的思想钢印就没打上。例如，哲学上的“形式与内容”，“目的和手段”，历史上的治乱经验教学，这些正规生常识性的东西，这批人可能就没概念。第二，长期的农村生活，会反过来把这些人同化，变得很“农民”，狭隘、极端、好说大话，认亲不认理。而一旦将来这些人走上领导岗位特别是大领导岗位，“农民”的缺陷就会放大。
所以，得失真的很难说。
- 复 上山下乡得失难说
家园 这些都是事后诸葛亮的想法 当时哪会想那么多，就是单纯为了解决城市就业和粮食问题，至于其他，谁能管得了。用忙总当年的话说就是：“脚踩西瓜皮，溜到哪儿算哪儿”。如果有什么意义，也是“先射箭再画靶子”。
当然了，这肯定会戳到河里的文革老年粉的肺管子，毕竟他们所最怀念的和最珍贵的人生经历，到头来发现不过是高层眼中的一个数字，一个抽象的经济问题，没有人关心他们这些人的人生与情感，其带来的挫败感，会让他们不顾社会共识和政治现实，用偏执的思想来维护自己最后一点点可怜的自尊和脸面，产生一个又一个当代九斤老太，在公园为了俄乌战争吵架的大爷，这种偏执既可悲又无奈，也只能平静的看着，等这些老年粉把这些一厢情愿的思想和情绪带进他们的坟墓。
沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。真正了解国内社会现实的人，都会明白，当前体制纵然有许多问题，但总的来说仍然是在带领国家和民族进步发展，当前体制是成功的，当前的发展思路是明确的，当前的领导是稳固的。我可以明确的说，我拥护当前体制。
- 复 上山下乡得失难说
家园 上山下乡短期也是失大于得 所谓
短期内缓解了城市的粮食和就业压力
后半句，不过是心善，见不得穷人，就把穷人都赶走了的翻版。前半句总体上不成立，因为知情在农村不比在城里少吃饭，而知情下乡对粮食增产的贡献有限，因为中国始终是人多地少，增加劳动力对增加产量的贡献很小。事实上，由于文革的冲击，1968和1969年的粮食产量是低于1967年的：
数据来源：国家统计局
从长期看，以1952年到1958年为基期，粮食总产量年均增长562万吨。如果以此做一条延长线，实际粮食产量要到1978年才追上延长线。大跃进和文革对粮食生产总体上只有损害，没有促进。