主题：凹造型 -- 自以为是
家园 还是得算到毛公的战略失败 既然要搞工业化，那就得考虑源源不绝的能源（石油）和原材料（铁）的来源，这样才能使工业化形成正反馈，进而解决劳动力问题。当时完成工业化战略基本只有三种思路：苏、美、自产。既然大炼钢铁、全国勘测没能搞定自产预期，那么剩下的路只有两条：投苏或投美。结果毛公搞了个弃苏绝美，一定要自力更生，想法没问题，但这样就得乖乖退回农业社会。结果毛公又不干，还要玩工农剪刀差，死命堆半吊子工业化，于是彻底把中国吊在半空中，上不上下不下。一边是手搓工业化无法扩大就业人口，工业品覆盖人口也极窄，既无法完成内循环（内部工业品无市场，因原料能源部不足只能不定时供给，无法形成真正的生活替代，大家主要还是基于农业手工品生活），也无法出口创汇（一方面进口抵消，一方面供给品给你是你福气爱要不要，国际市场可不惯着你）。连工农剪刀差全力供应的军工单位都无法形成正循环（军工产品在国际市场被美苏吊打）。
于是最终矛盾爆发，只能把人往农村赶，这种临到事头强行安置的不是办法的办法，真的没啥好找补的，这就是战略决策者的锅。
家园 是的，毛泽东的战略估计和判断是失败的！所以，导致中国的 1960年代、70年代方向性的错误，给中国造成的危害巨大，才有党中央后来不得已的改弦更张的改革开放。
首先，毛泽东对世界战争形势的估计错误。“早打、大打，打核战争”是他50年代以来一贯的判断，结果这一判断并没有发生。一直到现在，半个多世纪过去了，核战争也没有发生。但当时，可以说，中国的一切，都错误的围绕着这个错误的判断进行，比如，由于判断有大型的战争而没有控制人口导致人口失控；劳民伤财的三线建设；知识青年上山下乡；激烈的内部斗争（文革），把不同意毛泽东意见的干部清洗，等等。这一切的后果就是极大的扭曲了国家本来应该的正常走向，导致中国成为一个非常怪异的国家，与世界格格不入而不自知，反而洋洋得意。其实，当时的中国，已经成为了一个悲剧国家。
其次，毛泽东在文革中实行的赤裸裸的双重标准，严重的失去了党内同志对他的信任和尊敬。文革中，毛泽东极其信任有严重历史问题的张春桥、姚文元、陈永贵一伙（江青本身就有历史问题），但对很多一起出生入死的老干部却横加指责并逮捕入狱（比如彭德怀、习仲勋、谭政、罗瑞卿等），这种处事不公的双重标准使得党内高层日益离心离德。
对比一下才知道。
两个被打倒的政治局常委陶铸、陈伯达，都因为历史上曾经被国民党逮捕，后来是被党组织营救出狱的。后来打倒他们时，都加上了“叛徒”的罪名。你共产党以前都吃屎去了？让这两个“叛徒”混进了最高层？（前面还有刘少奇呢）
但是，张春桥的老婆李文静抗战期间就被日军逮捕叛变了，张春桥明明知道这个情况1946年还和她结婚，这是什么性质？
姚文元的父亲姚蓬子是30年代的我党叛徒，上海滩人人知道。
陈永贵抗战期间加入过日本特务组织“兴亚会”，很多人知情。
这些情况，都有人多次向上反映，毛泽东本人也知情，但就是包庇纵容，而且还让这几人青云直上。这就是典型的双重标准。带来的后果就是在位的老干部们再也不愿意合作（包括林彪这个悲剧人物）。于是，悲剧接连发生：先是林彪事件爆发，这是我党甚至是国际共产主义历史上的唯一。接着1974年开始的“批林批孔”运动差点把周总理都打倒，邓颖超都准备后事了（见2015年中央文献出版社出版的《我的七爸周恩来》一书，周尔鎏著）。接着，1976年10月逮捕四人帮。说到底，这都是党内内讧啊。这种长年累月的政治斗争，全国人民上上下下都厌倦了，才有后面的粉碎四人帮，和顺理成章的改革开放。
毛泽东时代有一个巨大的特点，就是故意的闭关锁国，让普通老百姓甚至是高级干部接触不到外部世界特别是美国为首的西方国家的真实情况。这就是典型的愚民政策啊。和今天的朝鲜差不多。
这样做的好处，就是统治成本很低，统治难度很小。缺点和坏处当然也是巨大的，那就是全国人民都对世界毫不知情，对世界形势一抹黑，个个都像养在猪圈里的猪，愚蠢而自大，就像现在的朝鲜人民。
家园 县委书记也敢挑战总书记 逆臣也！
匿名 毛的战略判断不好说是失败 正是对战争的充分准备，才阻止了战争的到来……你要不人认真准备，说不定人家就真打过来了。
就像当年的张伯伦，嘴上要和平，又不去准备战争，结果希特勒就打过来了。
真正厉害的是邓小平，说五十年内大战打不起来，然后就裁军。
这是非常危险的，你要敢裁军把自己搞弱，人家说不定就真打过来了……你那个打不起来的判断就破产了。
毛和邓都懂得动态的博弈，毛是以战止战，邓是空手套白狼……厉害
家园 你只知其一不知其二 送个花先。我一向对你言之有物的帖子意气相投😜。
毛主席对国际形势的判断是国策的基础之一，我认为你说得对。
另外一个基础应该是国家的社会主义改造，这是根本性的问题。他锐利地发现传统文化的结构性问题，因而不惜动摇政府，发动自下而上的民主化运动，就是人类历史上唯一的“文化革命。”
毛主席的失败在于真正的民主化必然建立在个人利益的诉求基础上。在一个传统的农业文化中，个人利益的诉求必然被集体利益所压制，因而不可能实现真正的民主。
知识青年上山下乡是当时的一个末节。安定的社会中，经济发展导致的人口爆炸，在“手搓工业”(借用同学的词汇）环境下的就业问题不可解决。见招拆招而已。
毛主席有教育下一代的愿望，希望城市居民不要忘记农民的辛苦。早在1955年代他就号召知识青年下乡施展才智。城市青年下乡也是实现社会平等理想，缩小“三大差别”（工农差别、城乡差别、体力与脑力劳动差别）的一个途径。
【上山下乡运动最早可以追溯到1955年。1955年，河南省郏县一批中学生回乡参加农业合作化运动，中共中央主席毛泽东同年在为《中国农村的社会主义高潮》一书中的《在一个乡里进行合作化规划的经验》所写的按语中为此写道：[9]
“ 这也是一篇好文章，可作各地参考。其中提到组织中学生和高小毕业生参加合作化的工作，值得特别注意。一切可以到农村中去工作的这样的知识分子，应当高兴地到那里去。农村是一个广阔的天地，在那里是可以大有作为的。 ”
毛泽东的这段话，此后被广泛用于动员知识青年离开城市。1955年上半年，中国共产主义青年团北京市委召开第三次团代会，中国共产主义青年团中央书记胡耀邦到会并做报告，号召“青年人到边疆去，到祖国最需要的地方去，开发边疆，建设边疆，到那里安家落户。”胡耀邦责成团中央办公厅物色垦荒发起人。8月20日前后，着手组建垦荒队，从数百个报名青年中选定60名成员。8月28日，北京青年志愿垦荒队正式成立，杨华任队长，庞淑英、李连成、李炳恒、张生任副队长。1955年8月30日，中国共产主义青年团中央、北京团市委在北京市工人俱乐部礼堂为他们举行了盛大的欢送会，胡耀邦作了题为《向荒地进军》的著名讲话，并在欢送会上把“北京青年志愿垦荒队”的队旗授予这批青年。随后北京青年志愿垦荒队开赴黑龙江省萝北县垦荒。1956年5月4日，北京青年集体农庄在萝北县建立。6月8日，胡耀邦来到北京青年集体农庄视察。[10][11]1957年，刘少奇写成了《关于中小学毕业生参加农业生产问题》，并于当年4月8日在《人民日报》发表。他指出从事农业是中小学毕业生就业的主要方向。[12]】
【真正有组织、大规模地把大批城镇青年送到农村去，则是在文革期间，中共中央主席毛泽东决定给红卫兵运动踩刹车的时候。
1968年，红卫兵运动已经持续两年多，尽管毛泽东等领导人已经一再呼吁“复课闹革命”，要年轻人回归正常生活，但覆水难收，社会震荡和混乱仍然无法制止。到1968年暑期，大学仍不招生，工厂仍不招工，1966到1968年的三届高中毕业生共400多万人留在城中，失学、无业，成为亟待解决的社会问题。毛泽东在夏天也训斥了北京的五名红卫兵代表聂元梓、蒯大富、韩爱晶、谭厚兰和王大宾，“上山下乡”被再度提起。
1968年12月22日，《人民日报》文章引述了毛泽东指示：“知识青年到农村去，接受贫下中农的再教育，很有必要。”随即开展了全国范围大规模的知识青年“上山下乡”活动，1968年当年在校的初中和高中生（1966、1967、1968年三届学生，后来被称为“老三届”）几乎全部前往农村。文革中上山下乡的知识青年总人数达到1,600多万人，共有十分之一的城市人口来到了乡村。这是人类一次反都市化的行动，工业化期间发生从城市到乡村的人口大迁移，此类非正常的行为乃是现代历史上所罕见的。全国城市居民家庭中，几乎没有一家不和“知青”下乡联系在一起。】
家园 这什么鬼。。。中国在70-80年代一直是石油出口国 至于军工，河里有当年怎么修起落架，突破苏修封锁的文章，可以看看我们50-70年代怎么完善整个体系的一鳞半爪。
家园 傻子都知道把油变成工业品更赚钱 70-80年代中国的石油消耗量和苏美英法日（G8）比都不用比，结果这么金贵的石油竟然要出口？就问为什么不是出口工业品而是出口石油？工业国如果沦落到出口石油的时候，基本都是经济出严重问题的时候，今天的美国俄罗斯都是这样。所以你该去盘点盘点当时中国的出口清单，工业品占几何？不然何必称“手搓工业化”。
家园 傻子都知道发展需要过程 你说的这个：
那么剩下的路只有两条：投苏或投美。
无非就是卖身呗。
独立自主的路一直存在，并且一直有人坚持在走，现在的成绩，靠的是坚持独立自主的人干出来的。“改开”派真是吃啥啥不剩干啥啥不行，争功诿过第一名。
家园 真是大惊小怪，连饭要一口一口吃都不懂 好意思说别人傻，你自己才菜。
50年代，我国出口商品以农副产品为主，其占出口总值的比重平均为42.2%；进口主要是机器设备和原材料，其占进口总值的比重高达92%。60至70年代，我国农副产品出口比重下降到30%左右，轻工业和重工业产品出口比重逐年上升，其中轻纺产品到70年代末所占比重上升至35%以上。
TG在5060年代还在补200年前煤铁联营的课，石油化工那还在研发中，60年代才开始研究尿素反应塔和相关特种钢技术，石油消费量自然不会太高。
鞍钢在孟泰领导下补了一堆冶金空白，把能生产的钢材种类从十几种突破到了几百种，还解决了大型轴辊的空白。我们先解决原材料的自给问题，再完成工业基础零部件的进口替代。没这些成果就要出口工业品？你是会自己左脚踩右脚上天吗？？？
我们石油自给以后，出口多余石油有啥好看不起的。世界上到现在也没几个国家能搞出我们当年的五朵金花。
当年是手搓了不少东西，连铜丝都能搓出30微米，这没啥丢人的。
改开以后的发展就来源于这些“手搓”的工业基础和工业化社会的整体改造。
说当年中苏分裂是战略失败只能说是软骨病的典型症状。还好当年教员不是你们这种软骨头。不显示出能对抗苏联的能力，不在越南把美国人打痛，尼克松吃饱了撑着才到中国来了？？？
通宝推：潜望镜,方平,审度,家园 你们也知道饭要一口一口的吃啊? 那你们对待改革开放的时候， 怎么就不知道了呢？
改革开放是个长期的、艰巨的过程，党中央早就说得清清楚楚的了。只要80年代、90年代过去，改革开放就完成了？ 就万事大吉了？
不是啊。
80年代，只是改革了最基本的东西，先解放了人民的思想。
90年代开始，才刚刚触及基本的问题--所有制基础问题。这是伤筋动骨的改革。
既然是伤筋动骨的改革，必然会引发大量的利益冲突，必然会引发轩然大波。其中还叠加了国际政治的风云变幻。这一切都预示着，改革开放会有极大的波澜起伏。
但是，你们这些左棍们，是怎么样对待改革开放的呢？ 这个时候，怎么就不谈“饭要一口一口的吃”呢？只看见你们对80、90年代的改革开放横加指责、对邓小平同志横加指责啊。。。
家园 改开要是一口口吃倒好了，一刀切拆公社 800亿大进口，比大跃进还激进的洋跃进，再到后来的价格闯关，还有一刀切砍项目，总师卖面条，军队经商，平反边疆上层等等政策哪个不是大呼隆，弄出一地鸡毛，搞得90年代农村就差2个人了，边疆也不稳，全靠教员余威才镇住。
一直到386时期才总算没那么胡来了。
但凡改开一口口吃饭，也不至于弄得90年代那么惨。
通宝推：newbird,
家园 你这水平就不要来谈工业化的问题了 工业化为什么难？就是因为他是一个系统工程，严格遵守木桶原理，任意一块板短了，都会造成效率大幅下降，甚至沦落到手工不如的境地。鸦片战争时，日不落的工业化就还处于手搓工业化的阶段，所以打贸易战都打不过清朝，只好靠鸦片贸易来平衡。但到了2战时，主要工业国就没有手搓的问题了，短板基本都补上了，其关键就建立在石油和钢铁的科技基础上。由于工业化耗费物力极为严苛，靠人力基本不可能弥补，因此2战后的工业国，无一例外全部采用现代农业，事实也证明采用传统农业的国度地域，无一建成真正的工业化。而真正的工业化，几乎唯一的特征就是爆产能，即可以在短时间内开足马力，满足基本生活品和军工品的所有需求，2战的列强都能做到这一点。
新中国的基础，想要从农业国到手搓工业化再到真正工业化，表面上看可以循序渐进，但是这里面最大的问题就是，因为新中国没有足够的石油和铁，对应的科技也严重滞后，无论你在手搓工业化熬多久，最终你想进化到真正工业化，你仍旧只能在投苏还是投美里选一条，否则就只能象二战中的日本或德国一样，陆上打到巴库或海上打到波斯湾。可是问题是列强都是真正工业化了，你个手搓工业化，怎么在科技和爆产能上拼得过真正工业化国度？所以你看三线工程，美国苏联真的在乎吗？让中国闭关锁国，科技工业锁死在手搓工业化的上限里，等着让你自爆就可以了，何必打进来？
毛公和邓公的路线，其实就是项羽和刘邦路线的区别，项羽宁可站着死也不要跪生，刘邦一路跪跪跪却最终翻盘。中华文明的浓墨重彩最终是刘邦写就的，项羽固然令人佩服，但历史也就留下了一篇司马迁开后门的本纪。近代中国真正的崛起，确实是靠WTO后跪来的，这一点再涂脂抹粉也没有意义。你文中所列的数据，也就能和印度这个一样的手搓工业化大户比比，和真正工业国的G8能比个蛋，飞机、军舰、坦克、粮食自给度、能源自给度、钢铁自给度，哪个能比？如果不比这些，其他那种偶尔拔尖的单项，和今天日本和我们比A片生产量有何区别。
通宝推：贼不走空,
家园 傻子不知道工业化需要成本 中国在毛时代工业化速度，特别是广度，已经算是最好的了。当然这也有巨大的成本，即所谓的“剪刀差”。自己不够吃的时候还要出口农产品换汇，农民要吃苦。当时对农民这个苦难的补偿就是有计划有步骤的消灭农民。即在城里人上山下乡的同时，大力从优秀农民里招工。
在没有条件大化工的时候，出口原油，就是在避免扩大出口粮食造成饥荒。后来缓过劲第一批从西方引进的四三方案，就包括了大比例的化肥项目，加工石油并反哺农业农民。
当然，傻儿子不能理解这些，想着只要对美国跪下磕个头，啥都有了。其实后来儿子磕头换来的，是爷老子在前面勒紧裤腰带的基础上才攒下的本钱里生出来的，不是美国人好心施舍的。
这个心态，和如今部分京沪二代少年儿童，瞧不起自己小镇做题家老爹的土，没素质，不懂生活等等差相仿佛。真一脚踢回老家高考就知道自己爹的不容易了。
家园 傻子不知道工业化需要人，受过适当教育的人 工业化需要大批合格的劳动者，从普通工人到技术人员到管理人员。这些人员从哪里来？正规的中学、大学、技术学校。但文革把这些都停掉了，把受过正规中学教育的工人后备军两眼一抹黑地赶到农村去，再把“优秀”的农民弄进城当工人。这操作，聪明过头了。
当时对农民这个苦难的补偿就是有计划有步骤的消灭农民。即在城里人上山下乡的同时，大力从优秀农民里招工。
这句话是人能说出来的？城里人下乡，农民进城，不过是置换，不可能“消灭农民”。就算是通过置换补偿农民吧，全体农民受苦，所谓“优秀”的有几个？补偿了几个？最后真正普遍补偿了农民的，是改革开放以来的全面工业化，是工业化所创造的巨量财富支撑之下的扶贫。
家园 就我所知，农民“优秀”的定义，就包括受教育程度 基础教育在毛泽东时代，恰恰是普及较快的时候。
我不知道你是不是从文学作品中了解的那个年代。你可以找个附近的老国企打听下。除非工业化特别迅速的地区，一般农民招工要求挺高的。我老家，初中教育是必要非充分条件。一般是成分好初中，成分不好高中。
城里人下乡，农民进城，不过是置换
我觉得挺好，比较公平。以当时的工业化速度，多数城里人回城是早晚的事。他们在乡下大多受到一定照顾，吃的苦其实比一般当地农民要少。这种经历是财富，也是警醒。人家一辈子吃苦，你吃几年苦又咋了？工人、干部，宁有种乎？