主题：阿萨德逃亡叙利亚彻底变天 -- 脊梁硬
家园 也不必太激愤 中国目前国家目标，还是内向，做好国内事。外交包括外贸，锦上添花，不是决定性。预判中国政策，其实看二个国家，二个时间段，很有参考价值，也可以揣摩出大概的中国政策走向。一个国家是美国，美国在间战期，有无敌经济实力，有包括电力石油业汽车业等新产业蓬勃发展，也有大萧条及其后新政，对外部政治没有实质性参与，做等外部变化。。另一个国家是日本，参考的是其80年代的经济得失，中国如何避免重走一遍，可能是目前中国最迫切的研究课题，远比在中东获得话语权更重要，日本当时对外投资贸易力度，都远远大于中国现在，但对转势，没有啥用。在这二个历史前例前，中国目前肯定无比保守，在没有彻底走出日本困境前，只用沿用孤立主义。不做不错，做少错少，谁敢说大力进攻就比按兵不动强?
家园 俄乌之初我说十年维度 -- 有补充 俄罗斯动手前一天，我还判断俄不会武；动手后，我判定以10年为维度。前者错，后者还在运行中，起码战论是不成立了。同样，美国大选前我猜川输哈赢，当然又错了。这次叙利亚，我昨天说大马士革家了，医生死了，都不是问题，问题在于有没有扺抗。这三个问题，都是对世界现有秩序产生重大影响的事。
俄乌事件，说明了美国要割自己的肉充饥了：俄乌战争，老欧洲扑街，而老欧洲是美国的基本盘。川赢，说明神族把控的国际金融资本，压不住棺材板了。中东动乱，则说明美国的控制力量出问题了。这次叙利亚的事，一是救以，削弱真主党对抗以色列的能力，二是自救，恢复被逐渐挤出的中东控制权。中东地区注定不得安宁的，无论谁去统治，代价都很大。中东是东西方必争的，打是肯定要打一场的，决定胜负倒不一定在中东战场就是了。
中国的一带一路建论，起码50年以上的维度的。哪有一帆风顺，哪怕波折反复。中东要投共，死很多人是避免不了的。
另，很多消息，不知真假呢。
家园 震惊之政变后的叙利亚更加反犹 大侄子河友们高兴的太早了。
本来叙利亚人口中逊尼派占绝大多数，可是为啥会什叶派执政成为什叶派抵抗之弧的一部分呢？那肯定是伊朗多年来的功劳。
可近两年来伊朗隔三差五地升黑旗，搞得我好兴奋，以为他们马上就要前进前进前进进了呢，结果令人失望，就漏了底。
我看叙利亚人民的心情也差不多，黑你妹的黑旗啊，什叶派何德何能，所以逊尼派的进军毫无抵抗兵不血刃。
被寻呼机事件伤了元气的黎巴嫩真主党也是什叶派，什叶派势力，这半年来真是土崩瓦解啊。再接下来就是什叶派大本营了，伊朗崩溃。
大侄子们别以为换上逊尼派换掉什叶派是什么好消息，哈马斯可是逊尼派的。
家园 狂草舞茅=狂操五毛，是我的首发解读 狂草舞茅 一眼看出了他的险恶用心。
家园 你可以玩谐音梗 显然狂草舞茅是在写书法，挥笔舞动写狂草体。
，形容飘逸放浪的状态。
另外台湾人不用草而是用干字。。。。。
见前补充 5030642 家园 看这意思，是阿萨德集团内部出了问题。 和平阶段，阿萨德集团未主动做事。
比如彻底断臂求生，主动分裂叙利亚。
但按这个崩溃速度，是军队已无战斗意志。
似乎有点像上次停火后，没有处理好战后赏功，或者彻底没钱做了。
家园 你个一直给我帖子投囧的人，怎么说出这么反贼的言论？ 我是河里最近提到叙利亚崩盘最多的ID了吧，我本来在等人发个叙利亚帖子给我蹭一下的，结果没想到是你，你措辞还这么激进，这就让我一时不知如何是好。
进一步证明了：无论大家对我大放厥词有多少不满，可一旦我说到你了解或在乎的话题，你就会发现我不是在瞎JB扯淡。
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随便说两句吧：
最近一段时间，国内网上有一大堆莫名其妙的涉军造谣，首当其冲就是你说的“白象”。这些谣言把我国说得无所不能，什么事都是我们在“幕后操纵”，连真主党的武器都是“沙漠里突然出现的”，忽悠了一大堆爱国群众。
这种谣言有一个很大的坏处，即使容易导致“速胜转速败”思想。很多人在平凡重复的生活中，就指着几个这种“好消息”提精神，然后一旦发现所谓“白象支持的人”输了，情绪波动就比较大。
所以我一直反对反智和民粹。
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叙利亚对我国算不上是核心利益，究竟有多大损失，乃至有没有新的机遇，还是要看后阿萨德时期，那边要打成一个怎样的结果。
如果一定要往正向解读，那削弱伊朗对中东控制力，对我们未必全是坏处——我们又没给队友捅刀子下绊子。
但不得不说，从大趋势上，西方虽然在衰落，但我们的“朋友们”也在出问题，甚至俨然在形成一种趋势——这一点非常糟糕。
如果任由中东的地区强国和各种势力野蛮生长，最终一定会开始威胁到我国西部的稳定，而且会比以前更加凶残棘手。
但是美国的中东干预政策又是失败的、不可模仿的，也就是说我们没有可以参照的模板。
当年美国人从阿富汗滚蛋的时候，我就提出我们应该经营阿富汗，但当时大家都觉得应该继续“作壁上观”。
如果有阿富汗作为缓冲，就算砸点钱给阿富汗发展经济，也很可能是一笔划算的买卖。
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在这个真正的“百年未有之大变局”，我们需要什么？
起码我们最重要的两个对外干涉部门：外交部和国防部，这两年应该在努力构建我们的对外战略，而不是沉迷于方平老师喜欢吹的“反腐”。
早干嘛去了？“带病提拔”前干嘛去了？
另一方面，我们还需要会搞经济的人。
以前我认为，我们可以给阿富汗这样的国家，输出国家发展的全套解决方案——尤其是在光伏成熟的今天，能源问题得以解决。
但实际上，我们并没有体现出这种优势，反而我们擅长的“经济牌”，在今天这个秩序崩坏的时刻，越来越不好用。
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我们真正的危机还是在内部治理。
20大的结果，一个擅长权力斗争和政治正确、治理国家水平拙劣的“二代”搞一言堂，究竟能给国家带来多大危害，我祈祷我们不要用我们用脸撞南墙的方式去验证。
通宝推：手可摘星辰,七天,家园 你愚蠢到带节奏都能把你自己带到脸撞南墙 你先把你白纸黑字哔哔的
“这一轮损失难以估量”
给个准数嘛，给不出来就按照你愚蠢逻辑继续带节奏，节奏别停
你说外交部和国防部这两年沉迷于“反腐”，那么2011年，他们没“反腐”，又在干啥？
2011年05月24日 《中国经济周刊 》
商务部发言人日前表示，目前中国在利比亚承包的大型项目一共有50个，涉及到合同的金额是188亿美元，按照当前汇率换算，计人民币1233.28亿元。这已经是天量的损失，但是这还仅仅是全部损失的一个方面，更多的损失还有待统计。
继续按照你愚蠢逻辑带节奏的利比亚版本就是：
16大的结果，一个擅长权力斗争和政治正确、治理国家水平拙劣的“四代”搞团团伙伙，玩“定向”反腐，先搞掉上海市委书记，再搞掉重庆市委书记，究竟能给国家带来多大危害，我祈祷我们不要用我们用脸撞南墙的方式去验证。
你也不用祈祷了，你愚蠢到带节奏都能把你自己带到脸撞南墙。当然了还得恭喜你：你蠢到极点的脑子再怎么撞南墙也不会更蠢了
通宝推：心远地自偏,方平,家园 拿着方平老师的帖子就来喷啦？ 我看完方平老师的帖子，本来是打算说两句的，但后来想想，算了，河里一些人的“速胜转速败”心态的确有点过，让方平老师来中和一下也没什么不好。
结果你猜怎么着？方平老师的狗腿子又来送人头了。
首先，本人的评估总体来说是“中小输”，说没输、或者只输了1000万的，都是对国际局势没半点B数的傻帽。
拿利比亚比叙利亚的，更是纯脑残行为——本来和平发展的战略遇上内战了，2011年的我国又没有任何能力干预，有啥可比性？
真要对比，利比亚我们起码撤侨搞得不错，而最近三次大的战争，我们撤侨工作做得怎样？
你看看方平老师那个帖子，能改变谁的看法？就连楼主这种一直给我投囧的，都不会认同方平老师的那套说辞。
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归根结底，方平老师的屁股起码有一多半还是在美国，那篇文章末了还要吹他两句美国人。
但是在中东这个地方，美国人和我们中国的利益就是矛盾的。方平老师的屁股决定了，什么伊朗、俄罗斯，什么“抵抗之弧”断不断，都无所谓。
但我们这些屁股在中国的人都知道，就算不说唇亡齿寒吧，起码人家在第一线对抗美国的代理人，就能减少美国对付我们的压力。
家园 中国应该扶持阿富汗发展经济，尤其是光伏领域 你说的挺好的，但是，这正是中国已经在做的，只不过中国的主流媒体没有宣传而已。因为中国的主流媒体没有宣传，所以你就觉得事实不存在。这暴露了什么？你最大的薄弱环节不是自己的思考，而是自己的信息的收集，准确度很差。
家园 0到1没有意义，1-10000才有意义 我对中资在阿富汗的光伏布局了解的确有限，但如果我都不知道，那十有八九取得的进展也相当有限。
美军是在拜登上台之后滚蛋的，现在拜登快下台了，起码3年过去了。按照我当年的设想，这会应该带有工业的“示范产业园”都造了不止一个了。
我对有些细节情报的了解的确不完整，但大部分时候，这并不影响我对大局势的判断，因为足够重大的变革，总会以某种形式在我面前体现。
而你的问题就在于，你总盯着一些细枝末节钻牛角尖。时局的发展，是要卡一个个关键节点的，节点到了，只有0-1，没有1-10000，就排不上用场。
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说得更露骨一点，经营阿富汗的目的是什么？仅仅是为了有一个像蒙古一样的地理缓冲区吗？
当然不是。
在我的设想里，在2024年底这个时刻，我们应该已经给阿富汗创造了足够多的经济收益，让他们能让我们，武装一支阿富汗的雇佣军，为我们在中东做些“活”。
所以，你说的0-1，如果有，那就还行，但，远远达不到我的预期。
家园 阿富汗只需要中国的产品，不需要中国的投资 我听说过有做阿富汗生意的，挣了很多钱。
阿富汗的资源，有阳光，有土地，有沙漠，就是缺水。
国内有厂家，做的解决方案：挖井，太阳能+水泵提水。
据说阿富汗的地下水要100-200米，打了井以后，就能用太阳能发电，然后驱动水泵提水。
挖井+太阳能+水泵，已经极大的改变了阿富汗人的生活。
不需要中国的投资，阿富汗人也能够过上比之前更好的生活。
中国的商人，真是世界上最厉害的商人。
家园 你说的这段话证明了你没有多少做实事的经验 中共做事一般都是很谨慎的，不会一开始就订一个很高的目标，而是走一步看一步，做到一个小目标后才会定下一个更高的目标。
虽然有些人把阿富汗的战略地位吹得很神奇，就像现在有些人把叙利亚的战略地位吹的很神奇一样。但真正的现实是，阿富汗和叙利亚，在现在中国外交的版图上地位都很低，并没有很高的期望值。你的期望值明显过高了。为什么？说到底塔利班执政的阿富汗并不是中共的同路人，只不过现在可以求同存异而已，而且其中的异还不少。譬如你设想的信仰伊斯兰教的雇佣军，首先这么干合适不合适是个问题，其次就算要干中国也有更合适的对象，不需要麻烦塔利班。
家园 还记得我之前说过的能力需求吗？ 处理这种局势，需要的能力是“纵横”或者“调和（各方利益）”，以及快准狠的出击。
博弈不是过家家，你要想别人按照你的节奏做事，那就去“调和”；你要想为百年未有之大变局赢得主动，那就得有“快准狠的出击”。
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雇佣军不是核心问题，核心是阿富汗应该成为一个我们填补真空、输出（和平发展）模式的样板。
这里不光是美国撤走了的问题，而是阿富汗这地方如果不“治”，那基本一定会“乱”。
阿富汗2000年人口是2000万，现在大概是4000万，联合国不知哪里来的算法，说2050年要达到8000万——在这么贫瘠的地方有这么高的人口，是多么可怕的事情，你有意识到吗？
也就是说，纯粹从避免这地方重新变成极端主义温床的角度，快速输出我们的治理方案也非常重要。
至于雇佣军，不是我们一定要找阿富汗人，而是这既是就业，也是你情我愿的消耗——毕竟朝鲜人都去乌克兰打仗了。
看到没，一环套一环。
你在这说我“没有做实事的经验”前，不妨先从博弈的角度想一想，这棋究竟该怎么下，才能最大化国家利益。
到底应该是体制配合战略，还是战略配合体制？不要目光短浅。
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顺便不要扯什么阿富汗叙利亚不重要的梦话。
对20年前的中国、20年前的世界局势来说，这些地方确实不重要。但现在，我们的体量和战略目标来说，这些地方就是重要，还会越来越重要。
我已经很客观了，没说“中国是最大输家”，而是说“能否挽回损失，甚至由输转赢，要看后阿萨德时期那里打成什么样子”
叙利亚如果放出一堆恐怖组织，包括我们这儿出去的暴恐分子，阿富汗如果成为恐怖主义温床——它们难道不会外溢？？
那还搞个毛线的丝绸之路经济带？