主题：俄乌战争一千天 -- 河蟹
家园 卢大使的说法层面更高 我前面的讨论基于一个假设，即乌克兰是主权国家。卢大使的观察层面更高，从国际法的角度出发，认为主权国家这个假设并不成立，实际上15个脱离苏联的加盟共和国都没有主权国家地位，因为都没有走完脱苏的法律程序，既然不是主权国家便无独立地位，那么后续的一系列条约都不成立。
家园 关键是不是真实意思表达，原来是有个口述说法的，没有经历 西方尔虞我诈的戈尔巴乔夫们，以为西方会遵守口头约定。
但是都在后来的自我垮塌中消失了，西方人是认定，你俄罗斯完犊子了，我们也不必履行口头协定了。
就这现在说事吧，恰好叶利钦还在亲美，普京也没有被俄罗斯本土势力威胁，因为一个国家，尤其是一个大国的根本在于自己民族，叶卡捷琳娜是因为作为一个德国人为俄罗斯人几乎彻底服务的操作赢得了俄罗斯人的好感而成事的，这倒是的确是个人利益到了极致的体现。
所以可以认为戈尔巴乔夫初衷也是好的，只不过他不知道解体多么可怕，甚至叶利钦也是如此，他们也不那么想牺牲俄罗斯的利益，只不过没了苏联，俄罗斯利益损失更大。
他们人品里有一些坏的个人利益自私的东西，所以带来了严重后果和恶果。
所以在那个时代，西方人的确看到了俄罗斯国家的屈服，搞了这些操作，因此，叶利钦这个蠢货也认可了。
这就是投降的恶果。
所以俄罗斯强大了一些，这个民族部允许普京再愚蠢了。所以这个口头协议就被公开了，俄罗斯也顾不得好不好看了。
普京也不像叶利钦那样对西方有所求了，这个乌克兰问题自然就不得不被公开了。
、
苏联遗留问题解决不了，那就继续玩吧。当年俄土战争几十年呢，今天就玩不了了？
家园 2014年已经发生了俄罗斯吞并克里米亚 -- 有补充 2014年已经发生了俄罗斯吞并克里米亚并且分裂顿卢两州，本身已经违反了《乌俄友好条约》。
你和之前的那个ID都无视这一事件的发生而强调乌克兰中止《乌俄友好条约》，无论从常识还是法律角度都只能说是颠倒黑白，也毫无作用。
包括中国在内的国际社会从未承认俄罗斯对克里米亚的吞并，2014年以来中国出版的各版世界地图都是证明。
卢沙野之说并未得到中国政府的认可，外交部门做了切割称是他的个人言论。我个人观点他的说法除了证明他的无知和狂妄没有任何正面作用，破坏了中国的形象也损害了中欧关系。
作者 对本帖的 补充(1)家园 中文版地图截屏 -- 补充帖 
家园 公投独立“合法”，是米帝🇺🇸的国际政治“创新”， 因而把科索沃的公投独立合法化了。所以，欧美以克里米亚的公投“独立”、再入俄，来说事儿，是自己打自己的耳光（咱不用外交词汇“双标”😏）。卢沙野大使损害了中欧关系？也许是吧，他这么一说，波罗的海三国和乌克兰🇺🇦一下子懵了，通病啊！🇯🇵小鬼子更是瑟瑟发抖，因为霸占琉球群岛完全没有国际法基础，《波斯坦公告》里说的是：琉球是独立的；米帝🇺🇸也犯难，圆不了场，...。
Anyway，种花家🇨🇳至今不承认公投独立的“合法”性，很容易理解啊！
家园 卢大使难堪的是钱部长和中国外交部 因为波三小独立获得了苏联的承认，也得到了中国和其他国家国际组织的承认，相反包括大鹅在内的前苏联其他加盟共和国反而从未得到苏联承认。
1991年9月6日，苏联国务委员会承认立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚独立，支持三国加入联合国。
1991年9月7日，苏联承认波三小的第二天，中国外长钱其琛致电三国，通知中国政府承认三国独立。
1991年9月8日，中国代表团出访三国（经苏联莫斯科、列宁格勒转道），开展建交谈判。
1991年9月11日，中国与爱沙尼亚建交。
1991年9月12日，中国与拉脱维亚建交。
1991年9月14日，中国与立陶宛建交。
1991年9月17日，立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚加入联合国。苏联并未行使否决权。
1991年10月4日，拉脱维亚与苏联建交。
1991年10月9日，立陶宛与苏联建交。
1991年10月24日，爱沙尼亚与苏联建交。
从以上时间节点可以清楚看到，波三小在苏联生前就获得独立并得到苏联承认，他们没有加入阿拉木图宣言是因为苏联临终前他们已经是外国。
卢大使妙语连珠，主要还是太想进步了，投上所好！
按他这套逻辑，只会给湾湾增加操作空间损害中国利益，毕竟波兹坦公告中的中国是中华民国，签字的是蒋光头。
家园 前苏联在种花家🇨🇳成立的第一天，就承认了她的政权， 但是，中苏边界一直都没有划定。打珍宝岛的理由是：珍宝岛在黑龙江主航道的一侧，按照国际法，是归属种花家🇨🇳的，而不是根据有什么“中苏边界条约”。
你太能胡扯了，又有闲，以后不再搭理你...🙁不愿意浪费我的周末大好光阴！
家园 你和之前那位同学一样地理都不及格 因为克里米亚是个半岛和俄罗斯没有陆上边界，你们唧唧歪歪了半天护鹅之心天日可鉴，然并卵。
既然提到了珍宝岛，那就读一读中国政府当年的相关声明，“责任完全在苏联方面”
从这一段经历也可以看出为什么这么多华约国家，前苏联国家拼命要加入北约，今天的乌克兰又用自己的遭遇告诉世人，相信大鹅自毁长城又会有什么样的下场。
走好不送。
见前补充 5030506
家园 这逻辑是体育老师教的吗 这种新闻2014年之前一大把，照你说的2002年就完成了，那为什么还在不停的勘界呢？原因上贴已经讲的很明白了，这个边界条约是一个原则而已，实际边界远未确定。
包含克里米亚条款的是友好条约，但乌方违约在先，包括事实上引北约入境，颜色革命，然后才是2014年俄方的反应。而且这个条约还是有每10年续签条件的，最后被乌方废除不过是贼喊捉贼。
家园 事实 -- 补充帖 就是乌克兰2014年违反《阿拉木图宣言》，2019年退出《俄乌友好条约》。
家园 你根本不懂啥叫历史经纬 你说的那些，根本无关历史经纬。
所谓历史经纬，说的就是苏联解体的非法性，和后冷战秩序的非法性，中央措辞委婉一点而已。
简单地说，北约退回柏林墙以西，自然战火平息。
事实上，北约本身都合法性不足。美国人滚回北美，自然就没那么多妖蛾子。中央给美国人面子，不直说而已。
家园 你懂什么叫做法 【所谓历史经纬，说的就是苏联解体的非法性，和后冷战秩序的非法性，】
满嘴胡柴。
从统治者角度讲，法是统治阶级的意志的体现。
从民主政治的角度讲，法是代议制下多数公民意志的间接体现。
苏联解体是谁的决定，是人民还是统治者？
按照著名非职业网友大胖子编造获得高花的胡话，苏联解体是违反人民的决定。就算他说的对，那么只能说明苏联不是一个民主体制。
你在西西河所鼓吹的从来不是民主，而是强权。
我估计你认同这个说法，法是统治阶级意志的体现。
苏联解体是苏联统治者决定的。那么不正是在你心目中合法的？