主题：相比苏俄 ，中共做对了什么？ -- 思想的行者
家园 比人均劳动时间，中国也早超过美国了 如题。
其实日韩台已经远远领先于西方了
不要光看GDP数字
你总要比点什么，否则就是一笔糊涂账。
家园 制造业产量，服务业产量是可比的 制造业产量毫无疑问远比昧国大。
服务业，就说快递，中国快递比昧国发达多了
零售业，中国超市晚上都是营业的，昧国晚上大街上都没有什么人。
车辆维修等等，家电维修等等，中国也远比昧国方便。
餐饮业更不用说。
总之，比起真正有利于民生的服务业，中国是远强于昧国的。
家园 还是中国人劳动时间多么 你说的这些中国人，或者前面你提的日本韩国台湾，都是说明东亚人勤劳。
我都同意。但是通常情况下，这不是什么可以挟制他国的东西。
家园 劳动时间多也要国际竞争赢了才能劳动时间多 否则，整个世界的蛋糕就那么大，你那么勤劳，把活都干了，让别人喝西北风？
整个东亚的崛起就在于东亚制造的产品开始在价格，然后在质量，在交货期，最后到技术含量都比席方强，西方竞争不过，工人就没活干了，底特律就变成生锈的城市了。
挟制他人的东西现在日韩台都很多，但是这些经济体在军事上都不行，因此不能太高调。
如果台湾军事上也很强，他也可以反过来对昧国说：你们应该应该怎么样，否则我不卖芯片给你们。
日本在半导体原材料以及某些设备上很强，如果他在军事上不受制于昧国，如果是类似于二战以前的地缘态势，那么他可以不要发动太平洋战争，直接对昧国搞半导体原材料和生产设备的封锁，昧国就很难办。
拥有世界上独一份的技术，这个是一个量变引发质变的过程，一个崛起的经济体需要慢慢占领市场，然后逐渐在该领域获得更多自己所拥有的核心技术。
中国是另外一种情况 中国的市场经济是畸形的 中国几乎所有行业（除了华为）都是这样 企业一拥而上上项目，然后互相搞价格战。
别的东亚经济体是竞争谁的质量强 ，谁的技术含量高，中国大陆则相反，都变成比价格了，然后质量越来越差，技术底蕴原地踏步。
三星和中国彩电企业差怒多同时开始搞，现在中国家电企业还是只能干家电，人家三星已经在各个尖端领域名列前茅。
白瞎了老祖先为国人打下那么宽广的江山，这么广阔的江山带来的全球最大市场喂养中国企业，但中国企业就是只会搞组装性的中低档产业。
家园 你把活都干了，但工资给别人，别人就不生气了 现在人类觉悟还比较低，哪怕没有劳动的机会，只要有享受的机会，一般就不生气了。中国或者说广义的东亚人，干的多，但是拿的少啊，所以美国支持我们把活干了。
如果都遇上不开眼的印度人，资本家就很苦恼：
2022年，7月，印度联邦政府的“执法局”高调宣布它发现了VIVO集团印度分部的大规模“洗钱”行动。违反了印度的《外汇管理法》，并且还做假账和逃税。为此，它在遍及印度全国的突袭行动中，冻结了VIVO集团实控的119个账户，超过了46.5亿卢比和大约两公斤的金条。
22年初，印度政府同样以违反《外汇管理法》和逃税为由，对小米集团罚款65.3亿卢比，并且另外冻结了小米在印度银行账户上的555亿卢比，
这里中国资本家成了印度政府的工人，把活干了，工资给了印度政府。
家园 日本和四小龙迥异，不宜混为一谈 日本在一战年代就是发达国家，华盛顿海军条约，日本超越法意，仅次于美英，全球第三。
而日本有失去的三十年，四小龙并没有。谁听说过台港韩星，谁家有失去的 XX 年，这种说法？
倒是老欧洲，其实可以归为类似日本的失去的三十年。这里是有某些共通性的。而且日本和欧洲的虚弱，与中国的崛起，时间上高度重合。
你把中国的发展，归为所谓东亚威权模式。洋人倒是喜欢用这个词，其实也就是亚裔眯缝眼换个说法而言。什么 996 007 的版权，并不在东亚，一个世纪前卓别林就在银幕上表演过了。
过劳死，大基建，大城市经济圈，低生育率，哪个资本主义发达国家没经历过？美国没有？这些根本不关东亚的事，而是事物的基本规律。
通宝推：林三,家园 说得好。其实天下没有新鲜事。 我们在经历的，发达国家基本都经历过了。
家园 东亚模式最直观是速度快 你说的大基建，城市化，工业化，确实是每个发达国家都经历过，但它们都是常规发展，时间上百年。东亚模式可不是这样。慢慢发展，谁不会?只要和平够长，阿三都会发展起来。
家园 东亚人勤劳节俭忍耐和气互助爱读书等等都是大优点 先说节俭，为什么阿根廷巴西等等国家发展不起来，因为他们花钱大手大脚，都没有什么人可以积蓄财富做生意然后成为大老板。
整个国家层面，南梅那边大手大脚，结果是欠下巨额债务，然后这些债务永远还不完，然后债转股，把国家的核心产业的股权都给了西方人。
再说互助，东亚经济体一个特点就是没有世界其他国家例如印度 巴西那种巨型贫民窟
为什么贫民窟少，原因在于东亚人失业了，亲戚朋友往往能够伸出帮助的手渡过难关，甚至东山再起。
再说和气，忍让，我曾经举过造船厂和汽车制造厂的例子。
东亚造船厂为什么远远领先于西方，在生产效率上远远超过西方，原因之一是东方的工人对于调整岗位调整工时更能够服从，而在西方，你自己搬一张办公桌都会被工人投诉，因为那是工人的活，工人的工时收入——搬办公桌的收入被你抢走了所以工人要投诉你。
现在台积电到昧国设厂就遇到很多问题，特别是工会。
家园 不算快吧 你说东亚模式快，四小龙从朝鲜战争以后开始积累，到九十年代初具规模，耗时三四十年，中国改开也有四十多年了，在发达国家的门槛上，还不能说已经达到了。
欧美国家百年积累是实，但是人家是从蒸汽时代电气时代逐步发展起来的，比我们早了一百多年。正如我们现在的物理化学课本，经过百年自然科学演化，高中生放到十九世纪就算个小科学家了，起码知识基础富余。我们现在高中生学得快，是因为时代进步，而不是什么东亚模式。
其实真要说东亚模式/发展特点，确实也是有的，就是汉字文化圈，中央集权的传统，以及由此衍生的中华耕读文明特点，譬如存钱/积谷防饥，读书科举做官。这跟西方的海商传统确实迥异。
家园 我没你这样悲观 中国现阶段相当于日本1980年，离开始失落还有15年，中国城镇化率才6成多，其中还有2成是小镇居民，城市化还有很大动力。关键是中国体量够大，产业可以自我发育壮大，不是如日韩一样。
家园 东亚模式算是上半场吧 总的说就是在别人构建的系统里卷生卷死，得个小康温饱，还得伏低做小、眉眼温顺。
日韩是没有开启下半场的能力，时间久了连意愿都淡化，甚至遗忘了。
中国在往下半场走，所以才有这么多的呱噪、撕扯、对峙，但是能不能走到下半场，现在也是未知数，外部的围堵固然是重要因素，内部的劣良币角逐也是日渐激烈，稍有不慎的滑落也不是不可能。
所以就是个“拖”字诀，一拖解万愁。
通宝推：薄荷糖家族,家园 东亚模式不怎么样，依靠的是基础，中国的基础来自苏联，苏联不粗 苏联和中国决裂，其实是由毛主席主动要求决裂导致的，中国是主动性。
所以是毛主席拒绝了赫鲁晓夫。
复 老毛子干事太狠，太楞
2024-11-01 10:53:12
潜望镜 正六品上💠490
🙂俄国人真有这个毛病，难改
跟南斯拉夫闹翻，跟中国闹翻，我觉得人家不是有意的，说不定心里还委屈，你怎么就翻脸了呢？
我跟俄国人合作的经验，毛子就是不爱沟通，不爱事先说明，事到临头指手画脚，一副领导派头，说不定人家还挺自得，觉得自己大将风度，你们别叽叽歪歪的。
@潜望镜
和南斯拉夫闹翻是战争期间，铁托不听苏联安排，和英美接近战后提托也非要独立自主，这倒是没啥错误。
但是，南斯拉夫是要建立南斯拉夫各国和保加利亚的巴尔干联邦，保加利亚在大一统之下，只和塞尔维亚等地位一样，保加利亚虽然是德国人曾经统治的国家，但是毕竟是大国，季米特洛夫也不同意。
苏联斯大林的建议是南斯拉夫和保加利亚地位一致，组成巴尔干，铁托还不乐意，还支持英国和希腊白军打希腊红军。
虽然说希腊被斯大林一定的放弃了，但是并未干涉，希腊红军打白军，是铁托出兵出通道出卖了希腊共军。
同时，铁托还要兼并阿尔巴尼亚，这也遭到了阿尔巴尼亚的反对。
由于反南斯拉夫，后来也反对赫鲁晓夫的苏联，才有俄阿尔巴尼亚和中国联合。
南斯拉夫历史复杂，斯大林基本没啥错误，我们是毛主席拒绝了赫鲁晓夫，苏联其实问题不算大。
后来苏联也算主动和我们沟通联系，消弭了珍宝岛的危险，粉碎后，我们就抛弃了苏联。
尤其是中美蜜月后，才有的那么多的黑苏的故事和段子。
80年代阿尔希波夫访华，邓拒绝了苏联的好意，一味亲美了。还有阿富汗问题，邓小平简直是荒唐的条件，邓走资还有啥资格干涉阿富汗，无非是做美国的狗而已。
家园 毛比斯底线更低而已 做的事更糟糕，过程死的人更多，让后来人抱的幻想更少，所以在毛死后，中国才可能彻底改革，而不是再缝补30年。苏联是多了30多年缝补时间，70年后，已经病入膏肓，都坐不起来了。中国才30年，还有救，这就是区别。毛对改革开放的贡献，不是你说的那些理由，而是其事做绝，让人彻底没了信心与盼头，才不得不另起炉灶。明白了吗?
通宝推：响水湾,家园 你又在胡说八道了。 现在已经很清楚了，所谓的饿死3000万基本是国务院那帮人头脑发热搞出来的屁事。老毛如果说有责任，那也是没有及时拉住他们。二代领导集体，别的本事没有，写小作文那是一套一套的。