主题：相比苏俄 ，中共做对了什么？ -- 思想的行者
家园 应该说夸张为饿死三千万 当然，当年饿死几十万确实是国务院和书记处体系搞出来的。
总共非正常可能不到二百万。而这居然成了共党的罪过了。
如果不是大跃进，每年都不止如此。
就是共产党，也不可能三年灾害的影响一年解决啊。也不能变成到每个农户家的粮食啊。
瞒产的确是个厉害的现象，历史以来古今中外，瞒产都是中农的本领。
不过，由于敏感性和思考深入，在那个时期，毛主席对于瞒产也是认可的，支持的。
只是其他领导拒绝了毛主席的提议。
家园 现在说中国做对了什么，是不是有点早，你这也是结果导向，美国 现在也有崩溃的迹象，几十年后或者更早，你是不是也要说美国做错了什么呢？
苏联的确是崩溃了，解体了，但是哪些是对，哪些是错，似乎还是需要仔细探讨一下吧？
单单以几十年前苏联的偶然解体来说事，是不是就符合实事求是呢，我看，呵呵，你所言过于不谨慎。
同时啊，你对苏联的很多的说法并不符合事实。
现在是个稍微理性客观的时代，也就是美国的光环也再次消失了，在苏联解体后几十年，终于恢复了历史本真。人们，很多人们不再以仰望的角度观察理解美国了。
如果按照你对苏联的解释，未必美国就不会立刻解体，特朗普是个纯纯的孤立主义的资本家，民主党则是狡猾的成熟的阴险的领导集体，极其喜欢美国对外的剥削，他们离不开美国对外的各种欲望。
由此，特朗普当选，美国很有可能就会发生内战，而不是反之。美国红脖子是被历史镇压驯服的小资群体，根本没啥战斗性和战斗力，反之美国强大的阴谋集团则更具有力量。
所以，大家看吧，我看不管中国如何，美国内战，恐怕是可见的。
中国革命斗争当然是残酷血腥的，但是苏俄内战也是血腥残酷的，这里面还有乌克兰民族整合的过程，进而导致了乌克兰人和波兰人的血仇。
苏俄内战，纵横千万里，从欧洲到亚洲远东，还经历了第一次大战，实际上也是血腥残忍的。
无论是红色哥萨克还是白色哥萨克，等等等。
由于历史原因，沙俄具有了一定的帝国主义特征，不像满清，因为在中共革命开始的时候，中国已经陷入了历史的低潮，在那个时代，绝大部分中国人都像你一样，对西方俯首帖耳、心悦诚服、凡事都以西方为准绳（就像你对苏联的评价）。所以在心理上，苏联人和中国人是不同的。
至于内部的互相冲击，其实都一样，所以当时的西方认定中国人是和越南日本菲律宾一样的猴子，而不只是认为东南亚人是猴子。
当然，有一些华人也认同了西方的认同，装作不知道自己是谁的认为中国人是猴子，就像西西河里的某几个先生。
个人的奋斗不能代表国人或者说中国人的奋斗，因此你的似乎是自己清醒，不能代表中国人的意识，你也就是比他们差一些，你也一致认为我们中国人是愚昧的，所以不接受你的经济的结论。
直到今天，西西河的有关苏联和社会主义的评价都限制在社会主义里面，而且还是局限在北欧民主社会主义的水平，你们都没能力也没有探讨出共产主义，所以说法是很低级幼稚，其实就是庸俗社会主义，满满的小资心态。
满满的事后诸葛亮的说法。
由于历史的角度，苏联只不过是短期做了上期的工作，所以杀戮确实稍微多了一些，但是并不比仁慈的沙皇时代多。
因为这是历史的因素，也就是说真正的人均寿命才是一个国家真正进步与落后的描述，而你们是从来没有正面面对苏东解体后世界的人口和人均寿命大降低的。
你既然无比自信，就应该试图回答这个问题，由此，可以观察苏联和沙俄，沙俄的确处死的反抗者不算太多，但是沙皇时期的人均寿命和人口结果却实实在在的显示了沙皇的治理水平。
即便是斯托雷平时期也没有改善太多，这就是因为沙皇奴隶制的确已经不适应那个时代了。
实际上就苏联前三十年来说，处死的反抗者，并不太多，只是由于西方的洗脑才让你们觉得多而已。
在1927年，蒋介石和汪精卫分别发动腥风血雨，其实人数就不少了，几十万，只不过，由于中共革命胜利，的确国民党左派革命的事迹被压抑了，因为几百万中共党员或者说积极分子的牺牲同样也是不小的。
所以，你说肃反少，用以证明苏联恶劣的说法是不成立的，美国共产党的消失，同样显示了这种残酷性，而美国作为世界第一大国，发达资本主义国家，人均寿命这么少，远低于民国时期高于世界水平的状态，你不觉得奇怪吗？甚至长时期不如古巴，你作为一个高级知识分子，你真的不觉得奇怪吗？
一个发达资本主义国家的自然增长总是存在的吧，要么是日本和欧洲集体造假吗？
苏联为何艰难，因为是第一个世界上的社会主义国家，还是散发热量的社会主义国家，这些都是可以想见的，看见的，而抗战后，接手的东欧都是落后国家，基础还被打烂了。
就这样还和美国对抗几十年，为什么是苏联丢脸？这是客观的吗？
至于你说中国改开全是结果导向，好像还没有到最后时期呢吧。
还有一个关键因素，你罗桑在西西河几十年，一直没有对中国有信心，你不觉得你用这个（中国是世界第二是成功的）作为立论论据不合适吗？
如果说，世界第二就是成功的标准，那么苏联这个第二又怎么算不成功呢？
韦星上天，苏联也有，还是第一呢，效果也不错，当然我也同样为我国的神舟19上天而自豪，为空间站而自豪。
但是我以为，这还是不够的，你说够了吗？如果你也认为不够，那么你立论合适吗？
比如苏联重工业成功到底是因为计划经济社会主义还是因为资本主义？这点其实还是能说清楚的，但是你们从来不说清楚，就说苏联重工业不错，轻工业很差。
其实苏联是重工业很好，轻工业也是一般往上的水平，满足人民需求也是做到了的，但是你们从来不认可，就是愣说不如美国发达国家，所以就是差，呵呵，这叫什么逻辑呢？
即便是确实引进了西方技术和设备甚至人员，也是按照计划经济操作的，而不是按照西方美国资本主义玩的啊，但是呢，你们就装看不见了，托拉斯、康采恩，也是在社会主义框架下啊。
这就是华西村和小岗村的差距啊、区别啊，这不是社会主义计划经济的优点？
@潜望镜
通宝推：审度,家园 苏联重工业很差 最多算是一个偏科生。在一些比如锻造，金属冶炼，部分机床上有一定的特色。但是也不是世界顶级。
苏联需要持续的从西方引进各种成套的工业项目和设备。别的不说，石油一直是苏联最重要外汇来源。 但苏联的石油的高级设备，一直是从欧洲，特别是英国进口的。 这完全不是一个重工业强国的样子。
- 复 苏联重工业很差
家园 苏联重工业曾经大大强过中国 而且门类比较齐全。
你要一个后发国家，每个专业领域世界领先，要求太高了。
当年的东方集团整体技术水平当然落后于西方集团。但是这种分裂局面，是东方集团很多国家能够完成工业化的必要条件。
- 复 苏联重工业很差
家园 不太同意，如果按照你的说法，80年代的日本又如何呢？我觉得 核心应该是重工业生产能力，引进一些技术和设备根本无法证明你的话。
如果按照你所说，今天世界第二的中国的重工业不是更差了吗？
那么努力的意义何在呢？其实我感觉你也不是不知道，就是单凭自己的有色眼镜瞎说。
苏联机床的进出口的确不如西方，但是也不错，按照你的说法，苏联重工业不行，轻工业更不行，那么苏联对抗美国的依据是啥？
是所谓的经济不行吗，哈哈哈，其实苏联解体只是政治解体，从来不是经济运行不下去了。
高精尖高端产品自然是重要的，但是中坚产业和产品也是一个国家依存的基础啊。
根据你以往的说法，今天的国内的中坚还不如苏联呢，起码今天国内的中坚是主要用于出口的，这也是我和你悲哀的原因，只不过我选择不出国，你选择出了国罢了。
今天国内的叫板和自信也不是高精尖高端产品，也是靠的中低端的强大的生产力。
无人机
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我确实看到了美国堕落的未来，比我以前想象的要早了，因为，特朗普毫无新意。
干吗要顶级？你是没了顶级活不了的人吗？古巴生活水平啥样，国家恶劣到啥样，却拥有比美国高得多的人均寿命。
你是放弃寿命追求享受的人吗？哈哈，我看你不是为了自由故两者皆可抛的民主斗士，呵呵，尽管你喜欢事事强调民主，但是你没那个理想。
能生产那么多大飞机、核潜艇，今天俄罗斯、中国都不行的苏联，呵呵，重工业差？按照你的标准，是不是新加坡重工业强啊？
呵呵。
通宝推：潜望镜,审度,
家园 世界几千年历史 唯一的自我坍塌，自我解体的大帝国，你还觉得不特殊?闪光点还这样多，你这脑回路，异于常人啊，别探讨苏联了，多找人研究下自己的脑部活动吧。
- 复 世界几千年历史
家园 你看大英 最早的大帝国马其顿，亚历山大大帝一死，立崩。
克努特大帝的北海帝国（英国丹麦北欧），也是君主死后即崩。
二战之后，大英也是崩得像沙一样。
相比之下，苏联解体，不过是丢掉点外围非核心（除了乌白，但是人家本来就在联合国三分）。算是不错了。南北战争要是林肯没打赢，可就二美并立了。俄国起码还能保持个囫囵呢。
戈尔巴乔夫虽然无能，但是他搞的烂摊子，比起八王之乱还差得远呢。也就是纨绔子弟狂嫖滥赌，输了个园子，远没到倾家荡产的地步。
- 复 你看大英
家园 亚历山大死后马其顿苟延残喘一百多年 大英帝国崩了本土也没受啥影响，苏联崩了莫斯科直接顶到第一线，大致相当于满洲国，大清崩了也没立刻丢东北，说明戈尔巴乔夫的水平还不如溥仪他爹。。。
家园 大英本土多大？日不落多大？就算马其顿坚持了一百年，然后呢？ 马其顿不再有啦，你希望中国如此吗？
中国应该成为马其顿吗？
苏联解体和这些国家也不太一样，是联合绞杀。
- 复 你看大英
家园 你高估它了，它根本就不认可英国崩溃了，当然瘦死的骆驼比马大 剩下的英国，也还是实力强劲的，现在看来不但没有崩溃反有加强的意思。
虽然实力不如中国，但是民生还是不错的，只要有吃有喝，它们基本就不抱怨啥了，哈哈哈。
关键是毛时代27年，它们要得很多，完全不顾基础。
这就没办法谈了。它们的思维和逻辑也是很清晰了。
- 复 世界几千年历史
家园 您这是认定美国比不会坍塌呗？嘿嘿嘿，您这是对美国多大的信心啊 历史总是向前发展的，您这是装瞎装习惯了吧！！
牛！！！