西西河

主题:以色列对占领南黎巴嫩时期(1982-2000)的回顾 -- 翼德

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                        • 家园 是周边阿拉伯国家不想成立独立的巴勒斯坦国啊

                          到1967,分置的巴人区域仍然没建国。周边几个阿拉伯国家都把巴人分置区占着,变成自己的地盘。。。

                          • 家园 是美国否决了巴勒斯坦建国,不止一次

                            周边阿拉伯国家早就承认了巴勒斯坦,他们反对巴勒斯坦建国就是要进一步占领巴勒斯坦土地。

                            而且关键是,凭什么以色列在当地建宗教种族国家?他们不是当地原住民。他们在当地购买土地不能成为他们在当地建立排他国家的依据。如果他们按照一般移民的方式进入当地,遵守当地的法律,那当然没问题,可他们是要彻底打破当地的体制,由他们按照自己的体制来统治,这当然应该反对。这才是产生问题的根源,和周边阿拉伯国家的态度无关,不能拿来当借口。

                            也许有人要说了,他们先进,所以就该按他们的意志办,当初美国对印第安人就是这么干的,还有八国联军。有人还认为中国就该殖民三百年,那就是另一回事了。

              • 家园 犹太人在巴勒斯坦占有的土地来自三部分:

                1)从1917至1947年,犹太人和当地人买卖土地的交易;

                2)1947年的联合国大会的第181号决议,把巴勒斯坦一分为二,各自建立一个犹太人国家和阿拉伯人国家;划给犹太人的约占巴勒斯坦总面积的57%的地盘,绝大部分不是买来的,是联合国“分配”的;

                3)🇮🇱犹犹闯进联合国分配给阿拉伯人的,占巴勒斯坦总面积的43%的地盘,用强抢的手段,把阿拉伯人赶走,建立犹犹的居民点。

                点看全图

                楼上说的“犹太人土地是购买的”,只是图 1 中那些零散的白斑点;现在🇮🇱犹犹占有的土地远远越界。

                点看全图

                通宝推:大胖子,李根,淡淡忧伤,凤城,大眼,
                • 家园 这里联合国亲以势力玩了个花样,说以色列地区人口多应该

                  占有更多的地盘。

                  但是,这个以色列地区是联合国亲以势力创立的虚假的地区。

                  这个以色列地区的犹太人是裹挟了阿拉伯人。

                  犹太国中犹太人为59.8万,阿拉伯人为49.7万,犹太国人口总数约为109.5万,占巴勒斯坦地区人口总数的59.8%。

                  阿拉伯人根本不赞成,也不支持犹太人,那时也没有任何基础。

                  阿拉伯国中阿拉伯人为72.5万,犹太人1万。阿拉伯国总人数约为73.5万。占当时巴勒斯坦地区人口总数的40.2%。

                  所谓联合国分配的以色列地区的阿拉伯人根本不是一家人,当然,最重要的重点你说的是对的,这些以色列地区的所谓犹太人地区根本不是全部是购买的,也不是大部分,就不说绝大部分了。

                  这种裹挟法其实很假。

                  所以联合国所谓提了方案就是想强行通过。

                • 家园 此贴打了燕人“犹太人土地是购买的”的脸。
                  • 家园 很难想象在西西河会有那样换腔走板的帖子出现,

                    我贴出的[巴勒斯坦人从1946-2000失去的土地]一图,在各种媒体上比比皆是,虽然着色、细节上,会略有不同。

                    • 家园 我那句陈述只少了打几个字

                      并非有意。你如果不能理解,怪我说话不清楚。

                      那幅图是对历史的极端简化,一面之词的宣传手段。我对此是嗤之以鼻的。

                      国际社会对犹太人的支持甚至偏袒在以色列建国的过程中确实有所体现。仅此而已。

                      @桥上

                      通宝推:居陋巷不改其怒,
                      • 家园 那个图确实是误导,不过

                        根据wiki,到1947年六月为止犹太人购买的土地大约占14%,还是很少的。

                        • 家园 你说的是

                          我那句话的完整表达应该是:

                          犹太人初始回到巴勒斯坦地,是通过购买土地定居的。如果没有阿拉伯人出卖土地,则犹太人不能实现定居。

                          联合国决议分治的时候,肯定对犹太人有偏袒。但是这个偏袒是时代多种因素共同作用的产物。

                          • 家园 正说明阿拉伯人不反犹,

                            本来两族和睦相处挺好的,但以色列偏要去干巴勒斯坦人,建立他们的种族宗教国家。

                            这才是现在血腥冲突的根源。

                            • 家园 历史表明这不是种族冲突

                              本质上是利益冲突。

                              犹太人买了地,住下了,被阿拉伯人来烧杀抢掠,加以驱赶。这促使犹太人组织民兵自保。原先很多犹太人购买土地位于如今黎巴嫩南部,当时是法国管辖下。但是犹太人被暴力驱赶,法国和英国对此达成协议认可。

                              • 家园 你前头刚说了:

                                “犹太人初始回到巴勒斯坦地,是通过购买土地定居的。如果没有阿拉伯人出卖土地,则犹太人不能实现定居。”

                                巴勒斯坦人卖给犹太人土地,这总不是为了烧杀抢掠吧?后头为什么会有冲突,总不是没有原因的,未必是巴勒斯坦人先动的手,冲突能持续这么长时间、达到这么大规模,根本上还是犹太人要在当地建立宗教宗族国家以色列。

                                • 家园 不是一伙儿的

                                  我说过阿拉伯地主。他们住在贝鲁特,大马士革和开罗的豪宅,巴勒斯坦的土地卖了得钱。巴勒斯坦居民打架与他们无关。但是事情闹大后,他们也要分一杯羹。

                                  早期犹太移民穷人多,采取土地公社的形式共同生活。他们人少,怎敢去挑起争端。此类记载很多。

                                  你如果坚持犹太人开始就不应该移民到巴勒斯坦,这话从第三者角度看也对。但是很多犹太人就想去巴勒斯坦。历史也给他们把机会抓住了。

                                  • 家园 犹太人的弱点在于社会制度,应该学习我党治理疆藏

                                    应该搞犹太教委负责制,用犹太教中央实质管理国家。这就回避了选举的人数、票数问题。只要在犹太教员里占据绝对多数就好。

                                    到时候所有的市县书记都是犹太人,但是民族地区的市县长,可以由阿拉伯族的犹太教员担任。用入犹太教来分化瓦解民族人群。特别坚决拥护犹太教中央的,用实际行动证明自己忠心的才能入教。在地方上搞几个罪大恶极的地方势力,他们和普通民族群众的矛盾就能把他们忙死,哪里还顾得上反对犹太教中央呢。

                                  • 家园 不是不该移民去巴勒斯坦

                                    而是不该在那里建立一个种族宗教国家

                                    如果他们建立一个容纳所有巴勒斯坦人的国家,我不反对。

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