主题：【原创】兼整理，中庸考辩。 -- 铁手
- 复 这个解释说不通
家园 一般人当然守不住道 这也就是真正懂得道的人很少。
真正悟道的那是真人，一般人哪有这样的境界？
- 复 这个解释说不通
家园 就差一层窗户纸了，你却捅不透 规律不变
但规律会导致环境的变化
人必须要不断调整中的位置
比如春夏秋冬
冬天定的中是穿棉袄
夏天的中是穿裤衩
这个过程是要不断花费时间精力去再平衡
规律不变
但规律对于人的作用是在不断改变的
老子说
道可道非常道
都已经非常道了
你怎么守住这个看不见摸不着的不变的东西？
你这里最大的问题是没有把握住事物的本质。
还以你举的四季穿衣为例，本质并非什么穿衣的规律去花费精力平衡，最根本的问题是穿衣是为了保暖，所以天气寒冷的冬天要多穿衣棉衣大衣不停加上，炎热的夏季要少穿衣，甚至可以短袖短裤直至赤背，衣服的增加根据天气变化，不变的是保持身体的温度。
就如我之前说的孔子举的文质彬彬的例子。“文质彬彬”，要求文和质恰好的匹配与契合；因为“质胜文则野，文胜质则史”，并非要求固定的文、质标准。这里文质都是变量，不变的是彬彬的结果。
用现在的观点来讲，这就是实事求是。即规律、原则不是永远固定不变的，没有什么永恒不变的真理，而是要根据时代、社会大环境的变化而有所变化，唯一不变的是要实现的目标。这才是中庸之道的本来意思。而拿着所谓不变的规律原则去应对变化的事物、时代，那只是刻舟求剑，既不符合客观规律，更不符合道。所以，道，可道，非常道；名，可名，非常名。规律、概念、道理都是可以总结的描述的归纳的，但都不是永恒不变普适万方的。这才是道德经的原意。
家园 道可道非常道意思是真正的道非常抽象 抽象到很难描述。
这个就像现代数学一样，很抽象，不理解相关概念的人完全看不懂。
你不理解相关概念，你肯定说不出其中的道理
这就是深奥的道不是那么容易阐述的即道可道非常道。
这个与佛的道理也一样
佛曰不可说。
道家学说与科学哲学是高度相通的。
例如道家的大道至简，这就与西方科学哲学的如无必要勿增实体的奥卡姆剃刀原则一样。
爱因斯坦等人追求的理论的统一类似于太极生两仪，两仪生四象，即追求最终的统一点太极一样
你仅仅把道德经理解成辩证唯物主义的客观规律的运动（即没有一个客观规律是永恒的），这远远没有摸到道德经的边。
家园 别把现在篡改过的道德经当成原本 73年马王堆里的帛书已经出土50年了，83年的楚墓出土的竹编本也40年了，还拿什么非常道当原文去看，只能说你不学习时间太久了。
原文就是道，可道，非恒道。
你还用非常道来理解，甚至说成抽象的，不可描述的，那不是比照猫画虎更荒唐吗？
顺便告诉你一个事实，帛书里德在道前的，如果要叫也是德道经。而真正的叫法就是《老子》
家园 常道与恒道有很大区别吗？ 恒和常意思都差不多吧。
抽象的道属于不容易说的道
恒常的道属于无法说的道
前者是后者的一个简化情况。
家园 如果道都是不可描述的，哪来的什么道可道了？ 那岂不是自相矛盾吗？哪个人说话会这么说：先说道可以言传，然后想表达的意思是道是不可描述的？如果这样，直接写道不可道多好！何必费劲绕个弯，老子又不是为了多写几个字赚稿费。
道可道非恒道，表达的意思就是道是可以用语言来表述的，但不是恒定不变的，而是需要不断修正完善的。
恒字在楚编本上是亘，亘在甲骨文中，字形像月在天地之间，意思就是空间和时间上延续不断。恒亘都是表达持稳定性久性，而常则只能表达平常性普遍性的意思。即使是用常字，也表达不出你所谓的道是不可描述的意思来，也顶多是普遍规律意思而已。
家园 道包含了未知和不可控的规律 如果是一个已知的简单系统，你可以用方程去描述，就不是道可道非常道
人类面临的问题远远不是简单的唯物主义思想可以描述清楚的
其中有两条
（1）复杂系统的不可解性。也叫做emergent phenomena
虽然我们能计算单笔股票交易，但如果1000个股民一起买卖，这个博弈过程就成了不可解。
虽然单个原子分子的化学性质非常清楚，但无数个分子组成的人体，你不能返老还童。也搞不清很多生理学的机制。
（2）复杂系统的不可知性。
人是非常渺小的，人能够完全的认识清楚宇宙的基本规律吗？要打个大大的问号，你觉得我们人类发现了宇宙所有知识的百分之多少？
我看连万分之一都不到。即使你把所有规律搞清楚，还要面临我说的第一个难题。你弄清的炒股票的规则，不代表你能在股市赚钱。
所以，道代表了一切已知和一切未知的规律
既然远远超过了人能力所能驾驭，必然是神龙见首不见尾，飘忽不定，你怎么能有信心的一切尽在掌握之中？
易经说，君子终日乾乾，夕惕若厉，无咎。
意思是说，人天天胆战心惊，如履薄冰，生怕把事情搞砸了，这样小心谨慎，才能不倒霉。你小心谨慎，还不一定不倒霉，你觉得庸是不变，那你就不变，那不是死定了？
易经易经，就是不断变化。不变的是神，是道。人要是不变，大概就成木乃伊了
中庸，我认为，是一种对于一个生命体的呵护，需要时刻警惕环境的变化，不断调整自己，有点像股市的对冲，是一个动态过程，人类不是神，不可能控制一切，只能被动的去应对外界无常的变化。这才是人类生存的哲学。
通宝推：GWA,铁手,家园 中庸不是让你控制一切，而是叫你应时而动 中庸，我认为，是一种对于一个生命体的呵护，需要时刻警惕环境的变化，不断调整自己，有点像股市的对冲，是一个动态过程，人类不是神，不可能控制一切，只能被动的去应对外界无常的变化。这才是人类生存的哲学。
中庸讲的不是让你控制一切，而是叫你应时而动。也就是不要拘泥于非此即彼的两端，而要根据实势的变化来动态调整，通过一个动态的对规律的运用，实现最佳的结果。
而这个基础，则是对规律有相对准确的描述，即对道有相对准确的归纳。
如果单纯认为道是不可描述的，那再去谈道显然是属于空对空了。道都是抽象的无法描述的，如何遵循道即客观规律去行事？那不是双盲吗。用未知的道去应对变幻不定的未知事物，跟盲人骑瞎马有什么区别了。这种情况下谈什么道、中庸，岂不是一点意义都没有了。
再看你举的例子，其实也能够很好地说明问题
虽然我们能计算单笔股票交易，但如果1000个股民一起买卖，这个博弈过程就成了不可解。
既然能够计算单笔股票交易，1000个股民的买卖不过就是多了1000种变量的集合体，其实依然可以描述出来，无非是考虑的变量更多、计算更复杂、结果更多变而已，可能跟个体的情况有所不同，并不等于无法描述，所以就用了不同的描述来定义：单笔股票交易就是用买卖去表述，但1000人买1只股票，则用涨跌指标来描述；10000人交易1000只股票时，则用指数来描述了。
道可道非恒道名可名非恒名，其实依然是这个逻辑，道（规律）是可以表达的，但不是唯一不变永恒不变的规律或者描述，而是随着时间空间的变化有所调整。非恒道（名）里的道其实依然有规律跟描述两个意思在里面，也就是道可以描述，但要随着时空的变化而调整，同时也不能用单一不变的指标去表述。
家园 人生哲学的“翘翘板” 月有阴晴圆缺，人有旦夕祸福，世上古难全！
每个人、每个家庭、每个国家，都在大潮流里卷着，或者被推着前冲；或者被压着后滑……。
人活一辈子，是要和翘翘板打一辈子交道的，一会儿在这头，一会儿又到了那头……；挤上来的人不断，掉下去的人也不绝……。既使是那个翘翘板的支点，也一直在变化之中的，选择自己的位置和掌握平衡，处处和时时都如履薄冰、如临深渊……。
而对中庸的把握，对内靠修行、靠自控、靠改造、靠研究……，对外靠学习、靠探索、靠改变、靠教训……。
家园 逆水行舟不进则退 人心惟危 道心惟微
这个铺垫就说明了再平衡的不容易
要使出吃奶的力气不停的踩跷跷板
有点像生物体
需要不断吃东西来维生
不吃东西就要饿死
所以中国人讲勤，是看透了人生的意义
人生的意义就是要活下去
为了这个目标需要不断平衡各种利益，找出最优解。日日劳作不息
永远不能懈怠
通宝推：GWA,80后30,
家园 道可道，非常道的意思 是
可以言说的道都不是常道（恒道）
也就是说可以言说的是小道。
难以言说的无法言说的则是大道。
一个大道，包罗万象，恒久存在，是难以言说甚至无法言说的。
- 复 这个解释说不通
家园 以你举的冬夏穿衣不同来说， 不管春夏秋冬都要穿衣吧，炎夏40度°也不能赤身裸体走在大街上上吧，这穿衣就是程颐所释的“庸”。
家园 “中”才是定理，“庸”只是应用 《中庸》里开宗明义就说明了这一点：
喜怒哀乐之未发，谓之中；发而皆中节，谓之和；中也者，天下之大本也；和也者，天下之达道也。致中和，天地位焉，万物育焉。
什么叫“中也者，天下之大本也”？
所以程颐说“庸者，天下之定理”就是在胡说八道。如果要阐述“中”的变化和使用场景，完全不需要硬性重新定义“庸”。所以说程朱二人误人子弟。
家园 举这个例子或许很多人会觉得不舒服， -- 有补充 共产主义单纯作为理想来说，大概是大部分人认可的“中”了:世界上人人平等，没有阶级，没有压迫，人人劳动各取所需，但是怎么实现呢。不管是从社会制度演进发展，人的思想教育所能达到的程度来说，恐怕不说达到，连逼到近处的可能也没有，就像电子绕着原子核旋转。
但是“为人民服务”“以人民为中心”是可以在社会制度，行政思想中体现的，这不就是程颐所说的“庸”吗？
你说“庸”是应用有些道理。
世界是神魔人混杂的世界，不可能人人成神的，给人添一点点神性，消灭些魔性，大概就是社会教育的目标吧。
研究理论的人往往🈶的一个思维误区就是把理论拔的高高的，凌空虚蹈，仿佛人人都该🈶空中飞鸟的本事。
我记得冯契说过:空虚的道理说的满坑满谷，与人何益?与事何益?与世何益。
作者 对本帖的 补充(1)家园 把人民的重要性提高到前所未有的高度 -- 补充帖 是毛泽东对马克思主义的重要贡献，虽然老毛写的文章都是大白话，识字的人都看的懂，不像通常所谓哲学文章晦涩抽象，但是我认为他是实实在在的哲学家。
家园 如果用共产主义为例来谈中庸 那么共产主义是理想是目标，马克思主义原理是基本的原则规律，按照中庸之道中、和、时的逻辑，就是围绕目标、根据基本规律去实现，但又不能完全拘泥于规律不知道变通，采用恰当的方法手段，团结大多数人维护大多数人利益、君子和而不同，实事求是地去做事，逐步实现远大理想目标。而这里面的逻辑，换成现代语言，不过就是既要防止左，更要防止右；坚持群众利益，加强统一战线；把马克思主义基本原理同中国实际相结合。