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主题:【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan

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                • 家园 难处在于历史不能假设

                  你可以猜想当年如果不买小轿车去投芯片,然后如何如何,但永远无法证明。

                  • 家园 就是嘛,1976年4月,把邓小平撤职以后,如果最高领袖不是提

                    华国锋,而是提拔了第二副总理张春桥为国务院代总理、中共中央第一副主席,中国的历史走向可能和现在完全不一样了。。

                    一想到这里,“左派”们就捶胸顿足,如丧考妣。

                    可是,这是最高领袖的英明决策啊,你想咋的?你能咋的?

                    英明领袖华主席接班后,第一件大事,就是和叶剑英、汪东兴等人一起,坚决果断的、积极主动的粉碎了祸国殃民的“四人帮”啊,真气人!😄😄

                    历史,不能假设嘛。。😄😄

                  • 家园 谁知道芯片市场这么大啊

                    搞计算那是科学家的事情。计算机就是一个科学工具。那用什么产业,有点就行吧。

                    后来变成学习,办公工具,也就是一个单位几台,十几台。够了吧。

                    再后来变成家庭娱乐,一家一台,够疯狂了吧。

                    现在是手机,手表,万物皆芯片。更新率还超级快。鬼能想到?

                    连著名的博世,它也想不到它从芯片上挣的钱可以超过汽车…

                    • 家园 芯片是替代电子管的

                      但凡你在中国数一数国家建了多少电子管厂,而且是电子部直属的,就知道国家有多重视。

                      • 家园 当年电子管厂建的多是为了军工

                        但芯片产业光靠军工不行,需要民用消费,但民用消费中国哪那么容易上来呢?

                        再说即使民用消费上来,中国企业的高精度制造业也很难一下子上来,今天的中国搞高精度制造都还差很多。

                        责怪前人很容易,建言当代不容易。

                    • 家园 所以说你这个思维方式有问题

                      芯片市场规模难以遇见,但是芯片的重要性是不难遇见的。凡是重要的东西,都必须要牢牢掌握在自己手里,政治任务,而不做账房先生。

                      这是新中国第一代领导集体的气质,是被西方包括美苏卡脖子得出的教训,一定要,一万年也要搞出来。

                      而邓是个异类,他完全没有这种思维。中国搞万吨水压机万吨轮,他居然表示不屑,我在西方早就见过云云,这种思维方式是匪夷所思的。敌人有和自己有是一回事吗?

                      通宝推:hwd99,
                    • 家园 你这个可是黑二代领导黑太狠了

                      你是想说二代领导对现代工业完全不了解,还是说二代领导鼠目寸光?

                      70年代末美国的个人计算机已开始进入家庭,80年代初有一本鼓吹信息革命的《第三次浪潮》风靡中国,你说二代领导不知道这些?

                      但历史的事实是,1982年,国务院成立《电子计算机和大规模集成电路领导小组》,组长就是当时最红的万里,国务院第一副总理(当时总共只有2位副总理)。

                      二代不是不知道电子产业的战略地位,但二代的整个政策导向就是买和引进,国外的芯片好,就买国外的芯片,要生产芯片,那就买(引进)芯片生产线。

                      既然买的好,何必自己做呢?

                      既然直接在美国的地基上起高楼又快又爽,何必还想着自己也要打地基呢?

                      通宝推:jboyin,陈王奋起,阴霾信仰,ccceee,桥上,
                      • 家园 历史证明老邓没错啊

                        80年代初的时候,电子和计算机第一梯队是美国,第二梯队是日本,第三是西欧,第四是苏联东欧,我们最多排第五。

                        仅仅二十多年后,以联想收购IBM的PC部门为标志,中国就冲上了第二的位置。十多年后更是正面PK美国了。

                        这样的成绩,能说老邓的路线错了吗?老邓的路线,总体贸工技,局部技工贸,明明非常成功嘛。

                        • 家园 联想就是当年的富士康

                          当年IBM的PC部是有自己的操作系统和芯片的,但当微软和英特尔全面取得的市场后,IBM的PC部己经成了鸡肋,系统和芯片全面失败,剩下来的也就牌子和渠而已,卖掉了还能赚点钱,不然砸手里了。

                          联想收购了IBM的PC部,有自己的系统和芯片吗?没有,全部要用微软的系统和英特尔的芯片。

                          所以说联想就是一家美国产品的组装厂而己,靠美国人吃饭,注定只能做美国人的跟班,离开了美国就死定了。

                          联想根本就不可能和美国人去PK,没这个能力,也没有这个资格。

                          所以说邓小平的路线对中国来说是失败的,但是对卖办来说,是成功的。

                          • 家园 IBM的经验教训表明,PC生态就是横切的

                            IBM的经验教训表明,PC生态就是横切的。即便是IBM这样的巨人,也不可能同时占有操作系统、品牌机和主芯片三个生态位。IBM先是在操作系统上失利,然后卖掉了PC业务,现在只剩下 Power 系列还做做。

                            你可以骂联想是买办,但是联想在品牌PC这个赛道,常常是世界第一。是打垮了一系列日台品牌,逼退了DELL等美国品牌,还顶着国内一片骂声拿的第一。联想的实践表明,贸工技这条路是走得通的,并且稳妥。

                            反而是技工贸旗帜的北大方正,尴尬了。

                            事实上,美国的爱国分子对IBM卖掉PC业务痛心棘手,一心盼着DELL或者别的美国品牌早日买回来。他们可不觉得“联想就是一家美国产品的组装厂而己,靠美国人吃饭,注定只能做美国人的跟班”。

                            • 家园 没说什么走不通啊

                              因为富士康也走通了啊,只要听美国人的话,富士康不也活的好好的吗?不用邓小平的贸工技也活的很好。

                              联想有系统吗?有芯片吗?都没有,也就是一美国产品的组装厂,和富士康一样赚点组装费。很符合美国人的G2想法,至于美国人对联想满不满意,别自作多情了,苹果手机中国人组装的,美国人不满意吗?看看美国人穿中国人做的衣服,用中国人造的生活用品满不满意就行了,八亿件衬衫换一架波音飞机,美国人很满意。

                              别说什么联想打败了处国电脑什么的,原因不就是联想打着民族品牌的旗号在国内卖高价吃补贴,在国外低价卖吗?现在国内政府系统电脑采购要求自有系统和芯片,好象联想连围都没入吧。

                              贸工技牛逼的是中兴,结果是美国人一卡脖子就跪的不要不要的,联想要被美国人卡一下,除了跪舔,还能做什么?联想自己很清楚,所以把总部搬美国去了,也不说是中国公司了。

                              通宝推:jboyin,潜望镜,qq97,newbird,
                        • 家园 联想确实是286产业路线的标志性产品

                          一支前30年中国计算机事业的国家队,变成了买办型的企业;

                          一个有能力设计和实现计算机体系和芯片的单位,变成了挣辛苦钱的组装厂;

                          前30年播下的龙种,在二代的产业路线下变成了跳蚤;

                          柳传志与邓+紫阳心意相通;

                          联想的例子无可辩驳的表明,如果一直沿着二代“买办”型的产业路线发展,联想将会是所有中国企业的天花板,中国将像拉美和东南亚国家一样,掉进中等收入陷阱。

                          所幸中国有一代领导奠定的独立自主的基因和体系,有90年代386主事期间的民族产业自立和自主创新的思想解放运动,有486/586随后20年的坚持不懈,中国才没被锁死在低端产业。

                          即使如此,中国今天仍在为当年的放弃付出代价。

                          通宝推:jboyin,newbird,
                        • 家园 如果没解散计算所团队的话
                          • 家园 计算所团队已经重建了啊

                            计算所团队已经重建,胡伟武在2001年就开始搞龙芯了。2005年联想收购的IBM的PC部门。

                            你总不能说评价老邓战略成功不成功,不看事业的发展,而只看计算所团队那几个人的感受吧。

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