主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
家园 虽然但是 我认为当时，80年代，最狂野的想象力也就是今后的生产都要用到计算机了。当时的科幻画报就是用计算机操控，指挥机器人。
咱们算他再进一步，生活也能用上。我认为这个在当时肯定是没有意识到的。用电脑看电影玩游戏，那电视机游戏机干什么？实际上让每个家庭都必须有计算机的是互联网。但当时还没有影子。
即使如此，能想到移动设备才是未来。人均芯片占有率超过几十个？这得多狂野。
家园 你跟懒厨兄不知道不等于我不知道 看你这贴子，Swell河友就知道芯片用于计算机？
家园 芯片当年是偏师中的偏师 工业化的核心是能源科技，中国当年做不到石油自由，就不可能进入工业化，而芯片这种只是军事通讯领域的一个器件，就算玩出花来，军工主设备都还在被吊打呢，又有卵用。
上世纪苏东坡以后，社会主义阵容全面溃败，中国、南斯拉夫这类国家都失去了左右逢源的机会，路线只剩两条：其一，接过苏联的旗帜，扛起社会主义大旗，全面与美欧俄（对，俄那时候正在全面跪舔西方，剿灭社会主义，只要西方有需要，他会马上冲在第一线）对抗；其二，向欧美投降，同时身段要比俄更软（同是投降，谁投得不彻底，那就必然被二次狠锤，所以当时中、俄等都在比拼谁跪得更彻底），所谓败军之将，不敢言勇，说的就是这么一回事。
很显然，中国当初选了第二条路线，其实也是唯一一条不被肢解的路线（以上世纪90年代的环境，美欧俄如果联手，让新疆、内蒙古、西藏乃至东北、云南等地“独立”，基本难度不大）。中国跪得也比俄毛要彻底得多，白人、少数民族等人上人地位，都是那时候的后遗症。河里很多人，根本不理解上世纪90年代中国面临的世界环境的恶劣程度。那是中国又一次面临被开除球籍的时刻，很多人以为有核弹有三线工程，就不会有亡国灭种之虞，这还是太小看了上世纪欧美精英的能力和决心。那时候的欧美上层，可不会像今天这么拉胯，如果中国敢继续抗社会主义大旗，那么拼着纽约、华盛顿挨几颗核弹，把中国炸回石器时代，是绝对做得出来的，更何况根本不用欧美动手，俄罗斯绝对有动力把核弹布满整个中国国境。说到这，我要破除最后一个神话：三线工程。
其实三线工程的指导思想就是一个巨大的错误，为什么这么说？因为三线工程会上马，就代表当时的领导层对于工业化的理解极其幼稚。工业化基跟于能源，核心就是爆产能，在上世纪工业化更是基本全基跟于石油之上。从抗美援朝之后，中国本土已经基本被全世界列入不征之地（当然要扣除新疆、西藏、内蒙、东北、云南等地，那些地方不用“征”，可策反），但是只要断了石油，中国所有的三线工程全是摆设，比马奇诺还马奇诺。早在麦克阿瑟发明跳岛战略之后，三线工程这类就是个笑话，你把工厂部队放到这种死地，欧美根本就不用理会，只要把你油路断了就行，没油你连导弹都发不出去，怎么够得到欧美本土？而且就算有少量的油偷运进去，这能改变什么大局？欧美军队根本就不会进大陆，最多培植点地方武装，远远围着让你科技停滞，永远在农业国的泥潭里沉沦，所以中国如果以三线工程为指导思想“立国”，其未来走向就是中东瓦哈比国。
河里还在争论运10、芯片，只能说这些人都不具备战略思维，只会在战术思维里坐井观天。在投降的大背景下，你运10、芯片玩得再6，还不得乖乖附在降表的清单里？欧美连日本这种家狗都防得像防贼一样，对付中国这种败降敌国，还会客气？所以争来争去，难道争的不就是被端上餐桌的时候，摆盘可以漂亮一点？
家园 你这段写的很精彩，就是和真实的历史并不吻合 在邓时代放弃自主的一堆工业，其中包括芯片工业是在什么时候？不是你说的在苏联东欧剧变之后，而是在八十年代中期，那时候正好是中国和美欧关系最好的时候，美国西欧把一大堆以前不卖的好东西都摆上了货架，可惜那时候中国财力实在有限，买不了多少东西。二代领导集体正是因为觉得，反正这些东西以后都能买到，还要自主研发干什么，才大砍中国自主的科研体系和工业体系的。
家园 对结论毫无意义 80年代中期放弃和91年放弃有什么区别？除了拿来证明一下邓不行，对国家有任何意义？难道说80年代中期中国不放弃，把芯片运10之类全搞出来了，中国91年就能扛起社会主义大旗，硬撼美欧俄了？如果这个预期不改变，最后同样是个投降，五十步笑百步，就图个被摆上餐桌摆样好看，嘴嗨一下？
- 复 对结论毫无意义
家园 中国到现在也没有再次扛起社会主义的大旗，硬憾欧美俄啊。 苏联刚倒下的时候，美国根本没把中国当重点，那时候俄罗斯还没死透，欧洲日本虎视眈眈。要到中国经历过胡温十年以后，美国到了奥巴马时期，美国才把中国当做重点。可见那个时刻中国是不是多块肉，美国根本不会考虑。
我有句话很不好听，就是老毛死了以后，中国在美国心中的地位就一落千丈，华国锋时期是这样，邓时期也是这样。不光在美国是这样，在欧洲，中南美洲，非洲都是这样。但这种说法很不对官方的胃口。
家园 中国都跳船了还扛什么？ 自从江core手上，资本家跑步入党，你真还以为我们还是当年那个社会主义中国吗？其实看今天社会的人群经济构成也比较明晰：
体制内：公务员700万+，事业单位人员约3000万，国企人员约3000万。满打满算公有经济体系劳动力约0.7亿不到（近年还在下降），而我国适龄劳动力一共有9.5亿，因此公有经济覆盖人口，仅占适龄劳动力的7%。你说这叫社会主义？（要不然为什么朝鲜和越南私底下都把中国视作社会主义叛徒呢）果然要叫“中国特色的社会主义”了。
至于苏联倒台，美欧为什么不把中国当对手，看WTO（含前身）就能反映：
俄罗斯申请加入WTO时间：1993年，加入时间：2012年，历时19年；
中国申请加入WTO时间：1986年，加入时间：2001年，历时5年。
对于资本家来说，苏联的产业工人好用还是中国的产业工人好用？苏联的工业基础好还是中国的工业基础好？这个答案是明显的。美国从国家考虑，当然要防鹅毛，但是并不是说美国必然要防鹅毛，美国在冷战后，全球找“假想敌”，鹅毛、中国都在候补名单上，但这两都趴得很平，争先恐后跪舔西方，搞的美国都不好意思，最后只能自己搞出一个“恐怖分子”来当靶子，但显然恐怖分子不够分量，仍旧需要一个够分量的邪恶国，最终美国选择了鹅毛，继续锤鹅毛。这里面的根本原因就是鹅毛不象中国跪舔得这么彻底，邓公为了迎合美国，把几乎所有战略力量全部拆除，国有经济质押，领导人质子，提高白人特权，开放美方公司进驻（魔都实质上又一次成为了租界）……无所不用其极，否则以奸猾的老美个性，他能这么快就放中国进入自己体系？所以之前戏称蓬佩奥告庙哭诉美国受了邓的“蒙骗”。
家园 你还是在姓社姓资的框框里转。 你举得俄罗斯和中国加入WTO的时间，中国历时是15年而不是5年，这和俄罗斯的19年有什么本质区别？
苏联解体后，美国首要对付的既不是俄罗斯，也不是中国，而是冷战时期盟友阵营里的欧盟和日本。美国重新加大对俄罗斯和中国的注意力，都要到2008年以后了。所以邓跪的是不是彻底，其实根本没有意义。只有对国际形势不了解的人才会觉得有意义。
当年中国打破国外封锁的第一道关口是哪里？是日本而不是美国。邓当年其实是靠做出一副给日本当小弟的架势才混过去的。在整个邓执政时期，中国和日本的关系都非常好。按照日本的说法，中日关系逆转是在1998年，江访问日本时对天皇不敬才逆转的。那时候正好邓已经去世一年多了。中国加入WTO就更迟了，要到2002年。但是这个真相不但对于要走新时期路线的习派不利，对要走向美投降路线的人同样不利。所以根本没法说出来，只能用极其含糊的说法糊弄过去。
家园 重点加上好坏参半，不全是好东西，而是泥沙俱下，然后国务院 终于生气了，发了四五份文件限制盲目进口，但是仍然没有抑制住生产线过剩。
直到产品挤压，这是巨大的浪费。
https://www.stats.gov.cn/zt_18555/ztfx/xzg50nxlfxbg/202303/t20230301_1920451.html
1979－1987年的放权阶段：这一阶段主要是改革了高度集中的经营体制，增设对外贸易口岸，下放外贸经营权，改革单一的指令性计划管理体制；完善外贸管理，重新实行进出口许可证制度，建立外贸经营权审批制；探索促进工贸（技贸、农贸）结合的途径；鼓励出口，对出口商品实行退税等。在外贸管理上，实行中央统一领导、统一政策、统一规划，中央和省分级管理。
1972年到 1978年，进口高速增长。1978年进口额达108.9亿美元，7 年间年平均递增25.6%。改革开放以来，进口规模越来越大，198O年突破 200亿美元，1988年突破 5OO亿美元，1993年突破1O0O亿美元，1998年进口额达到1401.7亿美元，比1978年增长了近12倍，年均递增14.5％。
改革开放使中国经济迅速发展，对原材料和机械设备的需求不断扩大，进口相应增长，工业制成品进口增长尤快。1980年工业制成品进口比重为65．2%，1983年提高到72.8%，1984年后，一直保持在80%以上，1998年工业制成品进口达1172.1亿美元，占进口总额的比重为 83.6%，其中机电产品进口638.7亿美元，比 1980年增长近10倍，占进口总额的 45.6%。
1980年，中国对其出口在l亿美元以上的国家和地区有19个，从其进口在1亿美元以上的国家和地区有29个，1989年，分别增加到37个和47个，到1998年分别上升到75个和50个。随着贸易国别的增加，各贸易伙伴的位次也发生了新的变化。到1998年中国对其出口额最多的前十位贸易伙伴依次为：香港、美国、日本、德国、韩国、荷兰、英国、新加坡、台湾、法国，对这10个国家和地区的出口额合计占中国出口贸易总额的76.4％。中国从其进口额最多的前十位贸易伙伴依次为：日本、美国、台湾、韩国、德国、香港、新加坡、俄罗斯、法国、澳大利亚，从这10个国家和地区的进口额合计占中国进口贸易总额的74.3％。（哈哈啊哈）
[主题分类] 经济、交通/国防工业[发文机构] 北京市人民政府[实施日期] ----[成文日期] ----[发文字号] 京政发〔1987〕99号[废止日期] ----[发布日期] 1987-08-06[有效性] 现行有效
北京市人民政府转发《国务院批转国家经委等部门关于压缩机电设备进口报告的通知》的通知
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京政发〔1987〕99号
各区、县人民政府，市政府各委、办、局，各总公司：
现将《国务院批转国家经委等部门关于压缩机电设备进口报告的通知》转发给你们，请遵照执行。
近年来，本市各行业在改革、开放、搞活方针的指引下，积极引进先进技术，进口关键设备，对于推动企业技术进步、提高企业经济效益、繁荣市场、扩大出口等方面起了重要作用。但由于引进工作发展很快，进口设备审查不严，曾发生了一些盲目引进的现象。因此，必须坚决贯彻国务院的通知，做好以下工作：
一、北京市机械设备进口审查办公罩(设在市经委，简称市设备审查办)是本市统一归口的设备进口管理机构，负责全市进口设备的审批和转报工作。为加强这方面工作应该充实设备审查办的力量，各机电设备生产管理部门(有关局、总公司)要选派人员，参加设备审查办的工作。
二、凡引进技术随附的设备及单机进口(包括零部件、元器件、备品配件)，不论何种外汇来源，不论什么进口渠道或方式，均须经过市设备审查办审查，其中限额以上项目及单机经市设备审查办初审提出意见后报国家经委审批，23种大型精密仪器的进口审查，应商市科委办理。
三、北京机电设备招标公司要切实搞好招标业务，遵循“服务、效率、公正、权威”的原则，加强以下工作:
1、树立为用户服务的思想，发挥市场机制作用，以优质、高效的服务赢得用户的信任。接受委托招标后应按期完成，并将情况告项目审批机构。
2、尽快充实业务人员，提高业务素质，建立技术专家评审网，增强招标的公正性和权威性。
3、加强管理，提高经营水平，为逐步向企业化管理创造条件。
按照国家的规定，要争取今年有一半引进项目进行招标，以后逐年增加。
四、为确保进口设备审查和国内招标工作的顺利进行，需要理顺工作程序。引进项目批准立项后，应立即把项目建议书及其批复(包括引进设备的初步方案或清单)抄送市设备审查办(需招标项目，由市设备审查办转招标公司)。在项目可行性研究过程中，引进单位应及时将设备选型资料及论证方案、设备清单抄送市设备审查办(或招标公司)，以保证设备审查、招标工作和可行性研究同步进行。设备审查意见或招标结果作为项目主管部门审批可行性研究报告及核定用汇额的依据。
使用地方(或留成)外汇进口单机，设备审查或招标的结果作为市计委核定用汇额的依据。
五、有关技术改造减免关税优惠政策，待海关总署具体规定下达后另行布置。
国务院批转国家经委等部门关于压缩机电设备进口报告的通知
国发〔1987〕52号
各省、自治区、直辖市人民政府，国务院各部委、各直属机构：
国务院同意国家经委、国家计委、国家科委、国家机械委、经贸部、海关总署《关于压缩机电设备进口的报告》，现转发给你们，请遵照执行。
近几年，各地区、各部门以多种方式积极引进先进技术，进口关键生产设备，对推动我国的技术改造和技术进步起了重要作用，取得了很大成绩。但同时也进口了许多国内能够生产制造的一般加工设备，过多地进口了耐用消费品以及某些“热门”产品的生产线，给国家外汇收支平衡造成一定的困难，也不利于我国机电工业的发展。为了改变这种状况，今后凡是国内能够制造供应，质量与国外产品相当或接近的机电产品，应立足国内，严格控制进口。同时要组织机械、电子、军工等机电产品制造部门，努力提高技术水平和制造能力，大力发展进口替代产品，以逐步减少机电产品进口。这不是权宜之计，而是一项长远方针。国家计委、国家经委、国家机械委等有关部门要认真研究，切实抓好。关于加强机电设备进口管理的具体实施办法，请国家经委牵头，尽快商有关部门制订、发布。
国务院
1987年6月6日
关于压缩机电设备进口的报告
国务院：
近几年来，在改革、开放、搞活方针的指引下，各地区、各部门以多种方式积极引进先进技术，进口关键生产设备，取得了很大成绩。在较短时间里，相当多的企业和行业改变了技术落后的面貌，一部分产品接近或达到了国际上七、八十年代的技术水平。这对于调整我国的产业结构和产品结构，提高企业经济效益，繁荣市场，扩大出口，增强经济发展的后劲，具有重要意义。但是，由于中央部门的宏观管理工作没有跟上，有些地方和部门的审查机构不健全，制度、办法也不够完善，在一段时间里，出现了一些重复引进、盲目进口的现象，导致近几年机电产品进口增长过猛，总规模偏大。据海关总署统计，1983年全国机电产品进口总额为46亿美元，1984年增加到825000万美元，1985年增加到1795000万美元，两年之内几乎翻了两番，大大高于同期全国进口商品总额的增长速度。1986年，进一步增加到1863000万美元，占当年全国商品进口总额的43.4%，如果包括供组装出口产品的来料来件进口72000万美元，总额达1935000万美元。在目前外汇紧张的情况下，这么大的进口规模是难以为继的。
为贯彻落实国务院领导同志严格控制机电设备进口的指示精神，国家经委、国家计委、国家科委、国家机械委、经贸部、海关总署于今年4月9日至14日联合召开了机电设备进口管理工作会议，认真分析了压缩机电设备进口的潜力，提出今、明两年压缩30亿美元进口的目标(今年10亿美元，明年20亿美元)，今年计划已经对中央外汇进口的设备做了重点压缩，比1986年减少进口125000万美元，明年的压缩重点主要是地方和部门自有外汇进口和利用外资项目中国内能够生产的设备。同时研究了加强机电设备进口管理的意见和当前需采取的措施，现报告如下：
一、进一步贯彻执行国务院国发〔1985〕90号文件，扩大控制机电产品进口的管理范围，成熟一批，公布一批，并充实、完善有关规定。
(一)压缩国家限制进口的机电产品进口数量和用汇额。对汽车、彩电、电冰箱等20种产品继续实行集中报批、控制指标、限量进口，经国务院批准后下达各地区、各部门执行的办法。1986年，实际批准用汇额已有大幅度降低，今年更要严格控制进口数量和用汇水平，计划批准用汇额比去年减少12%，力争实际批准数更低一些。
(二)继续补充公布一批控制进口或暂停进口的目录。根据引进技术、消化吸收和国内开发、攻关的成果，拟将电梯、农用飞机、彩色洗扩印设备等60多种产品，列为“国家控制进口的机电产品”，原则上不得进口。如因特殊需要进口的，应经过招标，如不经过招标自行进口，要加征高额进口调节税。对于已经重复引进和生产能力过大的印刷电路板、金属项链等10多种生产装配线，列为“暂停进口的生产装配线”，立即停止进口。
(三)加强引进项目的行业管理，防止重复引进、多头对外。
经广泛征求生产、使用部门意见，拟将碟片式分离机、电子琴等10多种“热门”引进项目，列为“统一归口、联合对外引进技术和设备项目”。行业归口部门要在目录正式公布后一个季度内召开不同形式的行业专业会议，根据行业规划进行综合平衡，择优选定引进技术和设备项目，制止不必要的重复引进。今后，凡属于“统一归口、联合对外”项目，必须先办理“统一归口”手续，并按有关规定进行设备审批后，才能采取各种联合方式对外谈判。违反规定进口设备，如需征收进口调节税的，违章代理进口的外贸或工贸公司也应负经济责任，要承担40%的调节税额，情节严重的，要暂停其经营权直至吊销营业执照。
二、切实控制引进项目中机电设备的进口，分级负责，严格把关。
(一)引进项目的设计，原则上应由国内机构承担，确需委托国外设计或咨询的，也要争取合作设计，以保证尽可能多地采用国产设备。
(二)对引进项目需要进口的设备，不论限额上下，都要经过招标或审查，其结果作为主管部门审批可行性研究报告和核定用汇额的依据。
(三)逐年选定一批限额以上项目，由招标公司在全国范围内组织招标，其他限额以上项目也要认真搞好设备分交、审查工作。要在充分调查研究后，逐步制定各行各业新上项目必须留在国内制造的设备的合理比例。
(四)限额以下项目主要靠各地区、各部门把关，从立项开始就要严格按照国家规定加以控制，不得将限额以上项目分割为若干限额以下项目，违者必须严肃追究责任；要把今年尚未进行设备审批和新批立项的限额以下项目选出一半左右组织全国招标，明年要全面推开；对实行审批的项目，要会同当地机电制造主管部门共同审查，国务院有关部门要经常提供国内可以供货的机电产品信息。
(五)利用外资和国内金融机构外汇贷款项目，也须严格控制重复引进，不进口国内可以生产供应的机电设备。采用国际招标购买设备的国外贷款项目，有关部门要研究改进办法，促进国内设备多中标。
三、加强对单机进口的管理。
进口单机的限额标准，仍按现行规定(机械设备单台价值5万美元，批量50万美元；仪器仪表单台价值2万美元，批量20万美元)办理。各地区、各部门进口单机超过限额的，须报国家经委审查办公室会同产品归口部门审批后才能进口。如果委托招标公司进行招标，不需再报国家经委审批，确属无人中标仍需进口的，可由招标公司出具证明，外贸、银行、海关据此办理进口手续。
进口限额以下的单机，各地区、各部门应加强审查工作，控制进口。不得将批量进口的限额以上单机化整为零、或将单机进口转为限额以下技术引进项目，自行批准进口。
用中央机电仪外汇进口的单机，不论限额上下，仍按现行规定由国家物资局负责审查。23种大型精密仪器的进口，由国家科委负责提出审查意见。
四、改进技术改造引进项目减免税办法。
技术改造项目的进口设备实行减免进口税的政策，对引进技术改造现有企业起了很好的促进作用，但在执行中发现，有些不属于技术改造项目的进口机电设备也减免税了，甚至国内能够制造的设备，不仅进口了，还享受了减免税优惠。因此必须重申原来的规定，并作适当补充：
(一)执行技术改造进口设备的减免税办法，必须同国家的产业政策和技术装备政策结合起来。不属于技术改造项目的进口设备和国家控制进口的设备，不享受减免税优惠。
(二)国家经委、财政部、海关总署已将认定技术改造引进项目减免进口税的权力委托各部门和各省、自治区、直辖市、计划单列城市的经委(计经委)和项目主管海关共同把关。要重申这一规定，不得再把这个权力扩散或层层下放，已经扩散或下放的必须立即收回。
(三)享受减免税优惠的，必须是国内暂时不能制造供应的设备，各部门、各地区经委(计经委)的审查机构，必须严格把关，认真审核。今后技术改造项目进口设备向海关申请减免进口税的，除需持有上述技术改造项目认定证明外，必须同时持有各地区、各部门进口设备审查机构的审批文件，或有国家经委批准成立的招标公司同意进口的证明。今年要力争有一半的减免税项目实行招标，明年要全部实行招标。
五、加强、充实招标机构，促进招标工作尽快全面推开。
对需要进口的设备进行公开招标，不影响地方和部门对项目的审批权。招标面向全国，使用户和生产企业直接见面，可以有效地把国内能够制造供应的设备留在国内供应；招标发挥市场机制作用，用户可以择优选购，保证质量和交货期；招标通过竞争，还可以促进国内机电设备制造企业的技术进步。因此，采用公开招标并由专家评审的办法比单纯的行政审批更科学、更符合实际。这是机电设备进口管理工作的重大改革，也是压缩进口的重要措施。目前已经成立了上海、北京、天津等8个中心城市的招标公司，由于工作开展不久，经验不足，需要加以支持和扶植。
(一)明确招标公司是事业单位，逐步向企业化管理过渡，业务上由国家经委领导的中国机电设备招标中心归口管理，主要是为邻近省市服务，接受委托，面向全国招标。
(二)招标公司的主要负责人由局级干部担任。所在的中心城市人民政府，要根据任务量核定人员编制，尽快调配充实。在委派、任命招标公司领导干部时，要事先与国家经委协商。
(三)支持解决招标公司的经费。拟从招标项目中(主要是申请进口的单位和中标单位)收取少量合理的手续费，以解决正常开支。在目前经费困难时期，请当地财政酌情核拨事业费。实现企业化管理后，3年内免缴所得税。
(四)为使招标公司真正做到“服务、效率、公正、权威”，要制定必要的规章制度。招标公司主要领导干部实行任期制；在招标工作中要吸收有关方面专家参与评标，逐步建立和发展专家评审委员会；招标公司可以成立由邻近省市代表参加的常设“协调委员会”，对有争议的招标结果进行协调并由中国机电设备招标中心仲裁。
(五)目前招标还不能全部代替审查工作，只能采取招标同审查并存、逐步过渡的办法。因此，还要继续健全各级审查机构，理顺关系，一个部门、一个地区的进口设备不能多头办理审批。在中央由国家经委会同机械委、电子部等有关部门审查。在地方由各省(区、市)经委(计经委)牵头，会同机械、电子厅(局)及有关方面，把本地区机电设备进口管理工作全面抓起来；过去分散管理的，应进行调整；审批权已下放的，要立即收回。
https://www.beijing.gov.cn/zhengce/zfwj/zfwj2016/szfwj/202206/t20220602_2728663.html
家园 按照你这逻辑 解放战争也别打了
常凯申有美国人的全力扶持，小米加步枪焉能打败美式装备
抗美援朝也别打了
美国已经有了核弹，把中国炸回石器时代也不过分分钟的事