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主题：三中猜想 -- 达闻奇
家园 回帖时不知是阁下，失敬失敬 首先我道歉：
我回上个帖子的时候，是对着待认可回的，以为是之前那个匿名，回帖口气稍微有点冲，不是很好，得道歉。
其次，你是不是看不懂优美的中国字：
为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我只能告诉你，当时负责分发物资的主体是街道、居委会，一群看起来手无缚鸡之力的女干部，挨家挨户送物资、拿垃圾。
……
京东当时想进来，但进不来，你来说说，谁能做这个决策？
哦，我说物资没进来，就是一点点物资都没进来？
各地的驰援当然非常重要，但他们替代不了平时的渠道。比如850吨的蔬菜，按照2000万人算，每人才能分40克，解决不了问题。（网上随便搜的数据，上海一天消耗1.5万吨蔬菜）
为什么出现这种问题？究竟是“上海买办”从中作梗；还是领导脑袋一拍，觉得街道、居委会这些基层行政机构，可以直接平替民营物流体系；大家可以再讨论。
你不看数据、不分析逻辑，放几个截图渲染情绪，有个P用？
作为亲历者，京东能不能买东西，我不比你清楚？
你要不信，再看看京东徐雷当时朋友圈说的话：
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整件事，100%是领导责任、管理责任。
我不能理解的是：为啥某人明明是当时这个行政区域最大的负责人，是最明显应该负责任的，你却要硬要绕开此人，把锅甩给级别更低的人。
本来你和我一起骂骂此人，我们根本没啥分歧，但你偏要剑走偏锋，找个地域黑的角度，一棍子打翻一船人。难道我昧着良心，跟你一起骂那些街道、居委会的女干部、志愿者？
你倒是说说：22年底的躺平，是哪些个领导该负责任？为啥那个熟悉的身影又出现了？
哦，我忘了，你是一个“有自己内心世界”的人，油盐不进。
家园 你拜吨睁着眼睛说瞎话的本事真是西西河第一 白纸黑字写着，截至4月11日向上海供应蔬菜1.4万吨，米面850吨，肉蛋500吨，还无偿支援了蔬菜食品5400多吨。在你嘴里上下一张就成了供应上海蔬菜850吨，其余1.8万吨+500吨肉蛋外加各地无偿支援的5400吨食品你吃掉了？难怪上海人民封城期间吃不饱，都是你拜吨吞了卖黑市了吧。你口口声声说上海封城期间没物资进上海，十天运进去1.8万吨物资是没物资进上海吗？
虽然你这个人张嘴谎言就来，睁着眼睛说瞎话，但我在西西河一向是实事求是的。你一再强调封城前上海物资准备不足，你上海偌大一个城市在平时总不可能各大仓储零库存吧，2300万人的上海，各大商超物流包括政府仓储，就算不封城，半个月的储备总是有的，不可能一点没有。我可不是张嘴就来，我是实事求是有依据的
这是央视财经在22年3月25日封城前夕的新闻报道，3月25日央视采访上海，上海口口声声说物资准备充足，上海的粮油食品有半个月的储备。
上海从22年3月28日开始鸳鸯锅封城，4月1日开始全面封城，半个月的储备加上封城十天全国运进上海的1.8万吨蔬菜粮油米面物资，这十天内不够你上海市民分发吗？到底是中央政府不给你物资，还是你上海物资分发不下去呢？
再结合你自己贴的京东徐雷的朋友圈发言
“上海疫情初期，京东市内的库房被封了。”
这句话说明京东在上海是有储备的，只是被封了储备拿不出来，那么京东在上海的库房是中央政府封的，还是你上海官僚封的？难不成是中央政府不让京东库房送物资吗？
我们再看你们上海自己的媒体在22年4月17日报道
22年4月17日，已经有3000多名京东快递小哥进入上海支援了。那么徐雷所说的疫情初期，到底是哪段时间呢？可以肯定的是绝对不是4月17日之后，而是4月17日之前。而上海封城一直到22年6月1日才解封，也就是说至少从4月17日到6月1日，不存在外地民营物流企业进不了上海的情况。
至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了，京东外卖小哥都进去了，说明物流也好人员也好，4月17日以后基本上已经畅通无阻，无需多言。
由此可见，你在西西河的发言基本上都是谎言。至少在22年上海疫情封控这件事上，你的发言毫无可信度。本来你反不反一尊跟我一点关系也没有，但我想说一句，你用谎言反一尊，是没有任何意义的。如此没有意义的事，你一做再做，只能说明你下河是带任务的。
家园 被你这么说，我毫无感觉 各地的驰援当然非常重要，但他们替代不了平时的渠道。比如850吨的蔬菜，按照2000万人算，每人才能分40克，解决不了问题。（网上随便搜的数据，上海一天消耗1.5万吨蔬菜）
850吨是我看错了，西西河的界面看文字截图的确有点头大，但不改变物资短缺的事实。你截图里也写了：“截止4月11日……供应蔬菜1.8万吨”，这在一天消耗1.5万吨的面前依然是不够的。
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我表达的意思，从来都是：物资短缺不应该发生，但它就是发生了。
你这油盐不进的，硬要说：物资不该缺、不该缺、不该缺。
但他就是缺了，你让我怎么说？
所以我提出的问题，是：究竟为什么会发生？怪谁？
然后我说：只要你逻辑说得通，锅甩到谁身上我都认
问题你又说不上来，只能在这抒发情绪，复读“别的城市都不短缺，怎么就上海短缺？”
是啊，为什么啊？
我说：因为22年底，同样缺医少药的事又在全国发生了一遍，所以我怪李强
你又不认，硬要绕过李强，把这个锅甩到下面人身上，又给不出什么靠谱的逻辑，为啥？
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至于基层的事实，你不是当事人，就不要脑补了
还什么：
至于22年4月17日之后的时间段 那就不用再提了，京东外卖小哥都进去了，说明物流也好人员也好，4月17日以后基本上已经畅通无阻，无需多言。
你也不用你那算力捉急的小脑袋瓜好好想想：但凡真的畅通无阻了，怎么还会有黑市的存在空间？你猜整个两个月，我在京东买到过几个东西？
当时发生了太多事情，仅凭你截的几个新闻，是根本无法了解的。问题你又是那种善于脑补的人，还贼顽固。
比如我跟你说，很多这种物流仓库被封的原因，就是因为其中有阳性，根据规定，高风险地区需要封很多天（具体几天我忘了）。上海最主要的京东仓库，是位于昆山的京东仓，而昆山在当时，也封城了一段时间。
因此，就算没有任何人违规，也完全可以合法合规地去卡住民营物流。
同样的道理，以当时的疫情蔓延程度，有哪个仓库能“幸免于难”，是非常困难的。
所以，要想解决问题，一定需要“特事特办”，而这种特事特办，又一定需要来自一把手的部署和担当。
当时还出现过，有小区的物业/居委会有人阳性，而导致服务瘫痪。具体怎么解决，我也不得而知。
从合法合规的角度来说，这些现象也不是不能理解，这也是为什么我的批评重点，始终在“3月整整一个月，为什么丝毫准备”这个点上。
也就是说，我这个说法，已经算是忽略了李强在封城后的指挥责任，已经很宽松了。
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这些事你都不知道、不考虑，还以为自己掌握了什么真理，还振振有词，简直是滑稽可笑。
不过这也符合你一贯的人设。
家园 你毫无感觉就对了，你要是有感觉你还是拜吨吗？ 你何止是看错数字啊，你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足，至少有半个月储备。我寻思着上海有半个月储备，再加上十天时间中央输送了1.8万吨物资进上海，至少4月11日之前上海不会缺物资吧。4月11日之后，我没找到数据，不过联系上海人在封城期间还通过高价黑市买培根咖啡之类的东西，想来4月11日以后上海也是不缺物资的。（注意黑市高价买培根咖啡之类的消费品是你自己的原话）
我们再看看你自己这句话
我表达的意思，从来都是：物资短缺不应该发生，但它就是发生了
对啊，连武汉除了刚开始半个月的混乱，后面都没有发生物资短缺。为啥你上海就发生了呢？我回你几个帖子一直不就是这个意思么？我一直强调武汉都没发生的事，你上海发生了，什么原因？
你认为这一切都是李强的原因，我认为没这么简单而已。因为上海官场想摆烂躺平的不是李强一个人，依我看，上海的公卫系统，上海的官僚，至少三分之二想摆烂。
再看看你这句
从合法合规的角度来说，这些现象也不是不能理解，这也是为什么我的批评重点，始终在“3月整整一个月，为什么丝毫准备”这个点上。
先不说你批评的重点已经多次转移了，你之前的批评重点可都是一尊和李强。 不过这事现在先不说，就是你现在说的这句吧。
3月25日开发布会，你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗？
不说上海的官僚，就说上海的公卫系统，如果不是上海公卫上下配合，张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的？
不说了，没意思。
家园 我们的区别就在于，我说的话有依据，你说的话没依据 你何止是看错数字啊，你又故意忽略了22年3月25日上海说自己物资充足，至少有半个月储备。
这句话没有任何价值，因为记者去采访肯定会问，问了他也只能这么回答。
客观事实就是物资的确短缺了，具体是因为他们没算对、低估了问题的严重性，还是他故意骗我们，那我不知道，你可以去调查一下。
我倾向于有骗我们的可能，因为他不这么说，大家回去哄抢物资，不会那么乖乖地走入4月。
那他为啥要骗我们？还不是因为3月一整个月没有准备——你看，绕回来了。
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我得出的一切结论，其实都对所有人很宽容。
20年武汉疫情的时候，其实给我造成了很大的不便。虽然当时我没下河，没有证据，但我几乎没骂过任何人——包括所谓F4、包括给李文亮开训诫的派出所——因为我觉得，问题主要是出在病毒带来的挑战太大，而不是领导干部有多失职。
所以你以为我在维护上海，其实我的态度是一贯的。我在河里也从来没骂过基层、居委会、大白、甚至很多人不喜欢的小区保安。
我要问责，就是问管事的一把手。
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不过更重要的是：问责要有逻辑。
你黑上海医护的理由是什么？
不说上海的官僚，就说上海的公卫系统，如果不是上海公卫上下配合，张文宏那个百分之九十六无症状的论文怎么发出来的？
这算什么扯淡的逻辑？
你猜猜看，全国有多少医护，在22年底是持有相同的立场的？你再回去翻翻河泥，看看当时的讨论，有多少人是“引经据典”支持这种观点的？更不要说，当时可能因为发现早、感染的病毒载量低，所以轻症比例极高也是和很多人的“身边统计学”相符的——那两个月有很多人都进过方舱。
我当时在河里，是驳斥“病毒危害不大”最激烈的声音之一，我指出了比如发现早、排查彻底、感染病毒载量低等原因。我还预言了，我们22年底的躺平，肯定会带来严重的超额死亡。
但我依然认为，他们这么想，不是什么罪过，因为他们不负责决策。
我抨击李强的理由是什么？
【22年底，躺平前，上演了一模一样的“0准备”】，这两次的决策者中，他都是最重要的那一个。
【李强的同乡张文宏升上去了】
这些逻辑就算不是100%准确，起码不是空口无凭的扯淡。
所谓的：
3月25日开发布会，你上海的吴凡开发布会的时候还在说上海不能封。这难道也是李强一个人的态度吗？
吴凡当然是在贯彻上面的意思。
如果你能拿得出证据，证明吴凡“独走”，没有贯彻上面的意志，那我可以和你一起批判她。至于上面的意思是谁的意思，你有内幕你就点名，我没内幕，那我当然找一把手。
家园 对啊，客观事实就是上海封城物资没分发下去 咱就不说武汉深圳之类的地方了，22年10月份，合肥也鸳鸯锅封城将半个多月，合肥咋一点问题没有。可见上海物资分发不下去，就是上海自己的问题。
我这才是事实求是，而你不过是到处甩锅。
家园 如果不是要维护李强，你根本不会说我甩锅 首先你搞清楚什么叫起码的逻辑：合肥、武汉这些地方，如果市委书记是李强，还没出问题，那你说的还能诡辩一下。
问题上海之后，李强去中央把同样的操作复刻了一遍，你还视而不见，这叫实事求是？
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你也别装了，你说我甩锅，无非是两个原因：
1、你对上海有意见
2、你对李强要维护
这其中：
1、你对上海有意见，这是你的自由，关我P事。我之所以跟你讨论了22年防疫这一个话题，原因我也说了很多次：我是亲身体会了很多人的辛苦的，尤其是居委会的女干部们在那挨家挨户搬东西，所以我不可能让你把这个锅甩给下面的人，你断了这个念想。
你换个别的话题去黑上海，看我有没有心思来搭理你。
2、放到其他任何一个城市，出这么大问题，我说“责任在一把手”，你都不会在这跟我扯淡，说我什么“甩锅”。你有私心而不承认，甭说实事求是了，连光明磊落都谈不上。
家园 我当然对上海有意见 抗疫失败从上海始，对于上海的躺匪，我恨之入骨。
对于李强，我没什么好说的，我不想评论他。
家园 我补充一下 -- 补充帖 拜吨特意强调在上海，物资不是在超市里长出来的，所以上海封城物资不足，所以上海封城期间上海市民吃不上饭跟上海的官僚没关系。
按拜吨的逻辑，想必全中国第一个封城的武汉，物资是在超市里长出来的，所以武汉人民没有享受到上海封城期间高价黑市团长的服务。
家园 其实有意思的是上海本土的医疗队伍其实是够用的，但是，呵呵 全国哪个城市还能比上海医疗水平条件更好呢？
家园 既然是摆事实就应该摆全了，而不是选择性地摆 3月26日上海新闻发布会吴凡讲
我也看到网上有人建议，“咱们就下定决心封上3、5天，封上一周不行吗？”不行，为什么不行？因为上海不仅仅是上海人民自己的上海，上海这个城市还在全国经济社会发展当中承载发挥了重要的功能，甚至于对全球经济都有影响。
这是事实吧？
此前一周，深圳从14日-20日封城一周，疫情得到了控制。这也是事实吧？
同样在全国经济社会发展当中承载发挥了重要的功能，甚至于对全球经济都有影响的深圳封城一周效果明显，而上海却推三阻四，甚至老外在酒吧随意畅饮的照片传遍全网，326新闻发布会后网上一片骂声，这是事实吧？
3月31日，上海第六人民医院发了一条推送，标题叫《丁丁保卫战》，从此爱丁堡威名远播，这是事实吧？
到了4月2日，孙副领命从吉林到上海，代表中央指导上海防疫，之后才开始了鸳鸯锅，这是事实吧？
而这期间辽宁船运蔬菜食品到上海，结果说菜是烂的被倒入垃圾场，辽宁公布全程视频，证明蔬菜是新鲜的打脸上海，这是事实吧？
京东派数千快递小哥驰援上海，结果到处遇阻，无人搭理，是事实吧？
上海各种假冒过期变质食品泛滥，而全国援助的食品被倒入垃圾堆里，是事实吧？
母女从上海到杭州，一天染毒全城，这是事实吧？
上海老年旅游团去西安，导致西安疫情严重，是事实吧？
上海拉一车感染者扔到苏州高速出口，是事实吧？
苏州拉铁丝网、建岗楼、设探照灯，严防上海来的车、人，是事实吧？
上海的绿码人员，到了外地检测核酸全是阳性，是事实吧？
上海疾控的录音透露红码不上网，造成健康码不互信，是事实吧？
江浙援助医护去了上海检测核酸，得不到居民配合，是事实吧？
最终全国136城被从上海出来的人员传播病毒，是事实吧？
上海封城前确诊数的作假，封城后的直线上升，包括死亡数的出现，这都是事实吧？
而在此之前一个劲地说是大号流感、不停地有疾控录音放出来，说不致死，也是事实吧？
你别说什么虚的“怪上海”，上海是谁？
所谓的“破坏健康码互信”，肯定是在某个具体的人的领导之下做出来的，和其他人没有半毛钱的关系，你倒是指出来，领导是谁？
上海所有老百姓在家里乖乖封了2个月，很多早先被封的小区时间更长，期间还经历了由于物资短缺造成的“饥荒”，就这，还没推墙、没冲卡，全国能忍到这个程度的，有多少？你好意思把锅甩到他们身上？
对比以上事实，你说的这些说的通吗？至于你的阴谋论，更是不值一驳，真要如此想法，何必让孙去上海督战？何必动用解放军能调动的医护去上海？何必让全国医护驰援上海？
上海封城时的基层乱象，包括养老院直接把未死的老人送去火化，隔离方舱的乱象，端着红酒做核酸的海派，全国人民可是看的清清楚楚的。对比深圳封城7天的效果，上海封的2个月封了个寂寞而已。
这些你都选择性无视了，只谈封城2个月的“牺牲”？这显然说不过去的。无论从哪个角度看，上海早封、严格封，最终的效果都要比现在的结果好。就如抗美援朝战场，所有部队都浴血奋战不怕牺牲，到了180师就临战自乱阵脚，自行溃败，然后只谈牺牲，把责任全部推掉，这说的过去吗？
通宝推：审度,日月双华,家园 列的还是比较详细的，帖中所列现象，在当时媒体上都看到过 时过2年，再去一一找这些，有点费劲。
你这里一一列出，就收藏一下，省的到处去找。
就资料收集角度而言，值得送朵花。
至于你最后一段，你的观点是当时好的应对策略应该是早封，严封，我的理解没问题吧？和你确认一下：
无论从哪个角度看，上海早封、严格封，最终的效果都要比现在的结果好。
我百分百认同你这个观点。
只是没能早封、严封的原因是什么呢？为什么当时没能及时作出这个正确的决策，当时上海决策者在干什么？ 谁应该对此负主要责任呢?能不能深入谈下你的观点。
另外说下上海基层的乱，确实够乱的。基层的乱原因很多，仅归罪于基层显然是不合理的。
有句古话“将帅无能，累死三军”。如果上层没能及时拿出正确决策及处理办法，下面溃败，出现乱象不可避免。
家园 现在谈为什么，没谁能说清吧 不要说河里的人，就是海里的人都未必能说得清。
没有全面掌握各方面情况，不做客观分析，所有的结论都是管中窥豹。至少到目前为止，大家能了解的信息只是网上传出来的、媒体报道的。
只是没能早封、严封的原因是什么呢？为什么当时没能及时作出这个正确的决策，当时上海决策者在干什么？ 谁应该对此负主要责任呢?能不能深入谈下你的观点。
只是没能早封、严封的原因是什么呢？官方有上海几次新闻发布会的说法，这是留在大家记忆中的原因。
对于网民封城的提议，复旦大学上海医学院副院长吴凡表示：确实不行，因为上海这个城市承载了不仅仅是上海人民自己的上海，还在全国经济社会发展当中承载重要功能，甚至于对全球经济都有影响。
上海，中国第一大城市，四个中央直辖市之一，是中国大陆的经济、金融、贸易和航运中心。
举个例子：如果上海这个城市停下来，东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮，就会影响整个国家的经济和全球的经济。
上海不是上海人的上海，是全国人民的上海，所以上海选择了一条最难的路。
上海显然在坚持自己的防疫政策，争取不封城。
早在3月15日，上海市政府副秘书长顾洪辉就在疫情防控发布会上表示，上海不会封城，也不必封城。
这个理解对不对，其实历史已经用事实做出了回答。上海封了2个月所谓东海上就会多出很多漂在海上的国际货轮的场景并未出现，至于是否会影响整个国家的经济和全球的经济这个好像没人得出过这个结论。
为什么当时没能及时作出这个正确的决策，当时上海决策者在干什么？这个跟上面的问题其实是一个，如果上海决策者已经得出了发布会上说明的不封城原因，自然是不可能作出封城的决策的。后续的工作，当然就是在26日上午上海举行的疫情防控工作新闻发布会上，复旦大学上海医学院副院长吴凡表示的：上海采用重点区域+非重点区域，核酸检测+抗原自检的方式，这是上海目前的一种探索。
谁应该对此负主要责任呢?这个也是显而易见的，答同一套卷子，别人要么优秀要么良好，最差的也都及格了，别人都答过的卷子，一个班级的优等生居然没及格，无论用什么理由，事实就是这次考试他考砸了。而考砸了的隐患，早在奶茶店的最小风险区、迪士尼的烟花开始就埋下了。传染病封控的基本原则，就是切断传染源、易感人群和传播途径三者的联系。所谓的风险区，是存在可能感染源的隐患区域，一个奶茶店不过是一个传染源的途径点，并非其初始产生点，及所有可能途径点，把这个点定为风险区，而忽略其他途径地点，完全就是一种反科学的作秀。迪士尼的烟花同样如此，迪士尼发现可能传染源，连夜安排对所有园内游人进行了核酸，这都是可圈可点的操作，但核酸检测后，结果都没出来，就把这些人又都放走了，这种检测有什么意义？如果游人里有病毒携带者，必然会造成大范围的传播。就是这样的有缺陷性的防控操作，当时却被媒体大加宣传。只能说当时的上海从上到下都太浮躁了。而所谓的精准防控经验，则是一柄双刃剑，既让其在全世界面前露脸，又无形中束缚了上海防控的操作在与众不同中走偏。后面的发展其实也都印证了这一点。
无论是网红医生的话被当做抗疫圣经来传播，甚至被人喊成了什么爸爸；还是从上到下对封城的各种抵触；包括新闻发布会上副市长口罩都带反了的笑话，无不证明上海从上到下都在盲目相信上海精准防控经验的有效性，而现在知道了那不过就是运气。这样就不难理解为什么疫情那么严重还没有划定高中风险地区，为什么健康码形同虚设，为什么隔离方舱建设漏洞百出。因为所有人的精力都放在所谓的上海精准防控经验上，根本不屑于照搬别人的经验。这个责任自然主要在疫情防控的领导部门、执行部门，这包括了疫情防控领导小组、专家组、救治组、防控组等等，也包括了直接参与奶茶店、迪士尼防控处理的决策、执行人员。
通宝推：日月双华,家园 说不说的清呢？自然是说的清的 已是尘埃落定的东西，咋会说不清呢？
只是愿不愿说罢了
从疫情放开到现在，有人出头对抗疫的得失进行总结吗？从疫情突然放开到现在，3年抗疫闭口不提，有的医护的工资还拖欠，医护人员何辜。
谁应该对此负主要责任呢?这个也是显而易见的，答同一套卷子，别人要么优秀要么良好，最差的也都及格了，别人都答过的卷子，一个班级的优等生居然没及格，无论用什么理由，事实就是这次考试他考砸了。
看来你也知道搞砸了，可是搞砸了的吴克却直升上去，你来解释解释这是什么神操作。
通宝推：西安笨老虎,七天,家园 2年前的事你敢说搞清了？盲人摸象都不敢这么说 共和国30年60年前的事很多都没搞清过，2年前的事你居然说尘埃落定搞搞清了？
既然你说尘埃落地，你说说你知道多少媒体报道之外的决策过程？你知道多少上海封控内部的情况？
这些你都不清楚的情况下，你拿什么去做出结论？是脑补吗？
看来你也知道搞砸了，可是搞砸了的吴克却直升上去，你来解释解释这是什么神操作。
还是用我之前的例子来说，考试考砸了跟晋升没有必然的关系吧，你们班里历次考试的优等生，平时考试、期中考试都是第一，期末考试不及格，最后的成绩平等就是不及格吗？显然不是如此。最终成绩的评定肯定是整个学期的成绩的综合。学生的考核是如此，对干部的评价也是一样，这个其实是无可厚非的。一个高中三年平时、季考、期中考试都优秀的学生，高三期末考试考砸了，最后被报送上大学，你觉得有多少不合理吗？
你们啊，总是为了黑而黑，或者为了喷而喷，从来不会全面客观的看待问题。
如果按你们的逻辑，一个事干砸了就要全面否定，那教员四渡赤水不用结束就该下台，后面不会有遵义会议；
那血战四平街的林彪就不会有辽沈、平津的胜利；青树坪的失利就不会有林彪建国后排名十大元帅第二；
周恩来、朱德在南昌起义后的失败就该消失，不应该继续领导中国革命，更不应该有后面的朱老总、周总理。
回到上海抗疫，从目前媒体报出来的信息，大家可以认为是搞砸了。但真正的内情其实局外人是不清楚的。具体责任在谁，还需要后续更多的信息透出来才能更加客观全面地分析。现在的所有分析其实都是管中窥豹。如你们这般急匆匆就把责任都归于某个人，有点操之过急了。
一个基本事实，各地的抗疫工作是防疫领导小组领导的，这是个集体领导，京津的领导小组组长是一个人，上海的组长是两个人，即使是组长也不可能事无巨细都是他们自己去分析决策，而是各个专业小组拿出研判结果跟决策建议去讨论。县市如此、省市如此，国家层面也是如此。