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主题：三中猜想 -- 达闻奇
匿名 抗疫失败，上海负有不可推卸的责任 炮制百分之九十六无症状的，是上海防疫组组长张文宏，封城期间，以摆烂软对抗防疫的是上海医护，封城两个月期间，坐视黑市泛滥不作为的是上海官僚。以上种种黑料，难道是中央让上海干的？
22年4到6月，上海的官僚，上海的医护，上海的公卫系统，集体摆烂，集体躺平，全国人民都看在眼里，这些难道跟上海一点关系没有？想甩锅，门都没有！
抗疫失败，第一责任就是上海的官僚和上海的买办精英群体，这里的买办包括以张文宏为首的医疗买办以及想躺平的上海的经济买办文化买办，第二责任才是选择和上海媾和的北京红色贵族。
通宝推：绝望坡前,审度,家园 但是保张文宏的确实是李强 张文宏和李强现实中的带错晋升确实是对整个社会的某些选拔机制的冲击，这个确实是习的锅，从事后发展来反推，习可能真的是没法子了，错已铸成，反复的话，连锁反应不可控只能硬着头皮也要推李强了。
家园 你要想问责，就明明白白地问责 谁，应该负怎样的责任。
比如，你说张文宏就张文宏，不要扯什么“上海医护”。医生没有不治病人，护士累到被方舱的患者救护，将心比心，有点良心，都不容易。
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你说“封城两个月期间，坐视黑市泛滥不作为的是上海官僚”，属于没有常识。
因为黑市的泛滥，根源在于整个3月，到封城前，没有任何物资准备，以至于封城前一天，市民出于对政府的信任，都没有去抢购物资。
物资稀缺，就必然会出现黑市，你政府手里也没物资，怎么管？5个人想喝可乐，但可乐只有3瓶，除了黑市，还能怎么办？
这么简单的道理你都不懂，也就别谈什么中央和地方了。
那么，谁让我们这个物流如此发达的国家，整个3月没有丝毫物资准备？
之前我也觉得是个谜，直到22年底，某人在全国范围，把“打0准备的仗”又重演了一遍，我才知道原来这哥们是“惯犯”。
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你要想问责，就别扯什么“医疗买办”、“经济买办文化买办”，直接点名。
当时的政策不是“买办”们制定的，也不是“买办”们执行的，“买办”们也和其他人一样，在家里乖乖待了两个月。
你再讨厌“买办”，这个锅“买办”也背不动。
事实就是：尽管上海当时出了如此巨大的问题，但真正能负责的，其实只有屈指可数的几个人，当时的政策制定者。
因为其他人，无论喜不喜欢，其实都已经非常配合了。
家园 你说了半天 看起来还是上海官僚的锅，不准备物资的难道不是上海官僚吗？
难道11连准备物资这个事也要亲力亲为吗？如果这样，整个官僚系统要着吃干饭吗？
匿名 抗疫三年，封城两个月的又不止你上海一个地方 全中国第一个封城两个月的是武汉，武汉封城才是没有任何准备。武汉封城，除了开头半个月有点混乱之外，也没有出现你上海这样任由黑市泛滥两个月的情况吧。更别说，上海封城期间全国各地无偿支援上海多少物资，而你上海把全国各地支援的物资在黑市卖高价，要不要脸？把黑市泛滥两个月归结于准备不足，这是毫无廉耻。
抗疫三年，全中国除了你上海封城期间任由黑市泛滥，政府毫无作为之外，还有哪里封城像你上海这样不负责任？本人所在的城市，也封过城，封城期间，政府网格员无偿配送蔬菜米面生活用品上门，即便住户不想要政府配送的物资，想自己网上购买，也是平价购买，根本没有所谓的高价黑市团长，本人所在城市还是二线三线城市。相比之下，你上海官僚要脸不？你上海封城期间的黑市团长总不是李强下令搞的吧。李强是有李强的责任，李强也负有不可推卸的责任，但把所有责任都推到李强身上，要脸不？
至于你上海医护，呵呵，方舱里累倒的那是外地支援的医护。你上海的医生，有多少人内心是支持张文宏躺平的，不按着你们上海人自己的良心自问一下吗？从我在微博小红书头条的信息上看，所有注册为上海的医生，至少三分之二是支持张文宏躺平的。上海躺平，护士咱不说，上海的医生和上海的公卫系统负有不可推卸的责任。
总之一句话，防疫崩溃，上海是第一责任，上海是第一责任的原因就是防疫崩溃两年后，网上还有你这种不断甩锅的ID，把责任撇在李强撇在一尊身上，就你上海是白莲花。尼玛，你白莲花黑市团长吧，要脸不？全国人民都看在眼里上海在22年封城期间多么丑陋，就你们自己还以为自己是白莲花。
家园 匿名是为了隐藏你浆糊一样的思路吗？ 你对黑市问题根本一知半解。
作为亲历者，上海当时的“黑市团长”，应该说绝大部分是“改善型”，而不是“刚需”。并且在我印象里，成规模、政府不约束的“团长”是在中后期才开始大规模出现的。
你说的：
政府网格员无偿配送蔬菜米面生活用品上门
在上海同样也发生，送的东西也是你说的，蔬菜米面油什么的。区别是，上海当时有严重的物资匮乏，你当时物资匮乏了吗？
“团长”卖的是什么呢？就我亲历的，有烤肠、芝士蛋糕、麻薯、培根等。这些产品供应有限、需求又大、又不是刚需，不用黑市控制分配，还能怎么办？
还有个特殊的，光明牛奶在当时，虽然也要楼组长统计、小区汇总，但也是平价，只是有一定概率没有货。
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一座2000多万人的城市，在物资极度匮乏、分配人手极度匮乏的情况下，必然是会出现各种各样的问题。这就像考验人性一样，人在饥荒时候，易子相食都能出现，但你能因此说人就是该死的生物吗？
你说有没有基层的腐败？肯定会有，但起码我认识的人都没有亲历，相反，我们看到的都是居委会的女干部们在那里辛苦付出。仅凭网上的现象，你不能说这是普遍的。所以你让我跟着你这种不明事理的网络喷子一起，一棍子打翻一船人，忽略我亲眼所见的基层干部辛苦付出，我良心上是过不去的，懂吗？
你不去问责造成这种物资匮乏、分配人手匮乏的人，却在这里对着受害者、以及一些零星的现象大做文章，非蠢既坏。
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我在这件事里的立场非常明确：维护基层、维护普通人。
2年过去了，虽然还有很多不了解的事，但有些基本的逻辑应该很清楚了。
导致上海进入当时那个“匮乏到饿肚子”状态的，只有少数决策者可以做到，这些人毫无疑问是整个事情最大的责任者。
剩下的乱象，只不过是在“考验人性”时，再所难免的问题了。
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一尊提拔李强、李强提拔张文宏，把很多人的价值观都搞乱了。我国现在的很多价值观错乱，就是这个原因造成的。
要是李强被处理了，你断然不可能说出：
网上还有你这种不断甩锅的ID，把责任撇在李强撇在一尊身上，就你上海是白莲花。
就是因为上面对这件事毫无问责，老百姓认为最应该负责的两个人，李强、张文宏，都被提拔了，所以才有你这种怂人把锅往上海的受害者头上扣。
否则，你我都可以在这里骂骂李强，根本不会有什么根本矛盾。
那不问责的是谁？提拔他们的又是谁？你不敢说了。
匿名 原来上海除了李强和张文宏，其他人都是白莲花 还在拿物资短缺来当借口，全国各地支援你上海的物资难道都被李强和张文宏吞了？
人家武汉封城天津封城深圳封城广州封城都不缺物资，就你上海缺物资。你上海不反思吗？我算是看出来了，你就是反对上海封城，你就是躺匪，上海多的就是你这种人，所以全国防疫一盘棋才会被破坏掉。一尊也好，李强也好，不过是顺着你们这些人放开罢了，你们躺匪真是白莲花。
家园 来了来了！破防扣帽子了！ 就连扣帽子，都能体现出你捉襟见肘的智商……
我算是看出来了，你就是反对上海封城，你就是躺匪，上海多的就是你这种人，所以全国防疫一盘棋才会被破坏掉。
你去问问大伙儿，去翻翻帖子记录，本人是河里排名前几的清零支持者。本人对一尊“跳反”的标志性事件，就是22年底那场没有任何准备、造成巨大生命财产损失的躺平。
你竟然能给我扣上“躺匪”的帽子，智商得有多捉急？
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至于你说的这句话：
原来上海除了李强和张文宏，其他人都是白莲花
哦，现在真变“莫须有”了啊，秦桧当时也是这么说的。
白莲花什么的我从没说过，我只是反对一棍子打翻一船人。反对清零的人我也认识几个，但他们都没有影响决策的能力，能理解吗？
河里也有支持放开的河友，结果2022年底躺了，难道不怪一尊李强，反而去怪这些河友？
家园 上海不是中央政府，真清零关心兜底，真宦官喊口号慷他人之慨 支持 @拜吨 老哥。
拜登老哥真是好脾气，跟他纠缠这么久。反正在我这里，自从三共连封控时的基本物资都发不下去，甚至连封控期间底层需要基本物资这件事都意识不到，我已经把所有三共支持者打入另册了。这和当初的常凯申父子有什么不同？常凯申父子不也是有一大帮追随者，现在的三共和当初的常凯申父子的唯一区别，是现在大家没的选。
都不用提什么房奴的房贷问题、各种个体户的收入为问题。封控期间底层的吃饭问题，是最基本的公平问题、最后的底线问题，如果连这样的底线都守不住，哪里来脸喊“共克时艰”的？
没有人任何人指望官僚有信仰、有政治理想，大家对官僚最大的期待，就是守住最基本的公平、守住最后的底线——这两者都做不到，劳动法之类的执行不下去不就是特别理所当然的吗？
中央政府向地方政府甩锅，真是千古奇闻。都是两坨，中央政府永远没办法把责任甩给地方政府，因为地位不同，没这觉悟做啥中央政府？？？匿名纯粹是体制内帅锅甩迷症了，我们又不是被控制了狗粮、权力自上而下的体制内。当我们这些体制外的人入场的时候，就没办法用体制内甩锅那套来推卸责任。中央政府越是甩锅推卸责任，越是失信，威信没了，信用更没了。
家园 封控期间物资发不下去的只有上海 20年第一个封城的武汉，除了刚开始半个月红十字会主持分发物资时出现混乱发不下去的情况，后面民营快递企业接手后，物资分发立马顺畅了。
试问，连武汉都能做到的事，为什么在中国经济第一发达的城市上海却做不到？就算上海的基层官僚跟武汉红十字会一样颟顸无能，难道崇尚市场经济的上海没有民营快递企业吗？
所以上海封城期间，物资分发不下去，这件事板子无论如何打不到中央头上，我记得中央至少协调了广东深圳几千个快递员工去上海支援，然后呢几千快递员工进了上海还是石沉大海一样。除了快递员工，中央至少协调了几万外地医护和解放军支援上海这些支援上海的医护在做核酸检测，进方舱医院保障方舱医院正常运转，为上海清零做出了极大贡献。中央政府还派了孙春兰副总理亲自坐镇上海，主持上海抗疫。所以上海封城期间，中央政府并没有对上海不管不问，中央政府除了没有亲自给上海市民送物资，该做的都做了，还要怎样呢？
当然从事后来看，中央政府没有亲自给上海市民送物资，确实是个大错误，因为这是上海市民怨气冲天且对封城有极大意见的根源。
家园 不止上海，2022年陕西、东北出现了长期封控地区都是自带干粮 上海只是封控+卖高价菜特别抽象，但其他地方，陕西、东北、各大边疆口岸，哪个地方封控不是在自带干粮？城市底层+地方政府自带干粮，这可太“共克时艰”了。
不说房奴之类的，被封的人吃饭问题，上面都意识不到，这不就是解放区的常凯申父子？？？
我都没管你们争什么，我就问“共克时艰”这四个字，做到了几分几毫？空喊口号容易，内网大家一问就开始捂嘴了。
家园 你啥都不懂，但感情充沛 上海当时面临的第一个问题，是其他几乎所有封城地方都没遇到过的——整体物资不足。
不是像你以为的，物资都是在超市货架上长出来的，堆在那里，没有人分发。
你啥都不懂，就知道说“别人家怎么怎么样”，感情还那么充沛，就很滑稽。
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你要是有本事，就好好去追溯一下，为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我只能告诉你，当时负责分发物资的主体是街道、居委会，一群看起来手无缚鸡之力的女干部，挨家挨户送物资、拿垃圾。
而且这个问题很长时间都没能解决，尤其是早期，直接让大家在2024年体会了饿肚子、以物易物。
京东当时想进来，但进不来，你来说说，谁能做这个决策？
你总不能说：市委书记李强要求京东进来，但下面的“上海官僚”拒不执行，把京东堵在城外吧？
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我就这么说，你要是能指名道姓、有逻辑有证据地把这口锅扣在“上海买办”头上，我没有任何意见，我特么又不是买办。
可但凡这件事，下面任何一点点背锅的可能，一尊怎么可能不把这种人拖出来“游街示众”？
鉴于20大刚开完，某人刚锁定权力，某人的手下就把完全一样的“0准备之仗”复刻了一遍，一边喊着“人民至上生命至上”一边把大家都给“优化”了，那唯一与事实不矛盾的逻辑就是：上海的事就是他们两位的意思。
家园 你什么都很懂，那请你给我解释一下 -- 有补充 到底是武汉封城仓促还是上海封城仓促？武汉封城和上海封城谁的物资更不足？如果你觉得武汉封城时物资比上海还足，那我们不用讨论了。
至于你说的物资进不来
你要是有本事，就好好去追溯一下，为什么全国的物流没瘫痪、上海的路桥也没断，但物资和民营的物流体系没有进来。
我们就好好看看22年全国各地怎么支援上海的，到22年4月11日，各地支援上海的蔬菜就高达1.8万吨。
而你上海对各地支援的物资是什么态度呢？
22年4月11日，也就是你们上海封城后半个月不到，人家辽宁全程警车开道的全程冷链运送的物资，这些蔬菜咋被你们上海南桥镇的公务员当腐烂蔬菜倒掉了，这怎么解释呢？
再来看看你所谓的民营物流体系进不来
这是你们上海自己的媒体，22年4月17日，京东3000多外卖小哥就已经进入上海了。
到底谁在睁着眼睛说瞎话，说上海没物资呢，物资进不了上海，民营快递进不了上海？
我们再看看各地和解放军如何支援上海的
还是那句话，中央政府除了没有挨家挨户给上海市民送物资，该做的都做了，现在看来中央政府没有挨家挨户给上海市民送物资，就是中央政府的错，让你们娇贵的上海人受委屈了，受苦了。
你们这些娇贵的上海人，真当兄弟省份是空气吗，难道在你们眼里兄弟省份中央政府没有把饭喂到你们嘴里就是对不住你们上海吗？
通宝推：落木千山,燕人,作者 对本帖的 补充(1)家园 我补充一下 -- 补充帖 拜吨特意强调在上海，物资不是在超市里长出来的，所以上海封城物资不足，所以上海封城期间上海市民吃不上饭跟上海的官僚没关系。
按拜吨的逻辑，想必全中国第一个封城的武汉，物资是在超市里长出来的，所以武汉人民没有享受到上海封城期间高价黑市团长的服务。
家园 战疫情，上海是中国的耻辱 从2023年看，11万上海人润出，就知道它们是啥鸟了。全国的好处给了上海，上海有点良心么？
从上海诸般表现就知道中国没啥更好的前途，毁掉中国的必是上海！肥上海，就是润全世界，穷中国北方广大地区与人民。
把上海和苏州、无锡连到一起，就和大湾区一般，不连还好，一连就衰。可拭目以待。有没道理，看横琴岛深度融合，弄啥笑话；造几架跨珠江大桥，请试看投资无效吧。
早先有红十军团的教训，红七军团不并入两方都可活，一旦合并，一击便垮。多想想吧！再看重庆，建直辖，发展趋势多好，再不埋怨成都的乱花钱，狠捞钱。