主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
家园 说得“实事求是”一直者能坚持似的 了解历史的应该都知道，中共百年并不都是一直在坚持党的领导，中间有两次国共合作，有刚建国时的民主协商、甚至还有后面的党政分开。但最后还是回归了党的领导上。所以坚持党的领导是总结出来的。
按照你的这个论述，那么实事求是是一直能做到的啰？不然就该当成重要经验。对不对？那么你认为我党一直都能坚持实事求是不？来吧，陈右瞿李王左是不是实事求是？万斤稻是不是实事求是？讲实事求是？好，先把大跃进的实事求个是好不好？
请问寒星河友，你这段引这在哪引来的？
实事求是是马克思主义的精髓，是我们共产党人的重要思想方法。我们过去取得的一切成就都是靠实事求是。今天，我们要把中国特色社会主义事业继续推向前进，还是要靠实事求是。
家园 因为你认为实事求是不能一直做到，所以就只能当经验 而不能当成高于经验的重要思想方法，不能称为马克思主义的精髓。你觉得这逻辑说得通吗？
按照你的这个论述，那么实事求是是一直能做到的啰？不然就该当成重要经验。对不对？那么你认为我党一直都能坚持实事求是不？来吧，陈右瞿李王左是不是实事求是？万斤稻是不是实事求是？讲实事求是？好，先把大跃进的实事求个是好不好？
我说的不是你理解的“实事求是是一直能做到的”，而是实事求是这不是需要建党百年通过历史实践才得到的经验，是马克思主义者就应该做到的，这早就是党内的共识跟基础。
你上面这一堆问号，根本都不需回答。
就如中国的交通法规定右侧通行是最基本的规则，你偏要说有因为车辆没有一直右侧通行，所以这个规则不应该要，而是变成经验，车多的时候右侧通行，车少了就随便开，让交警先把不右侧通行的都改正过来一样，属于无理取闹。
马克思主义的精髓跟共产党人的重要思想方法，不会因某些人某些时候不遵循，就否定了的。
引用的话出自2016年11月29日在纪念朱德同志诞辰130周年座谈会上的讲话。而类似的话从毛开始所有的核心都说过，所以实事求是这四个字才会刻在中央党校院里的巨石上。这不是当经验总结的，而是因为它是中共党性最基本的要求。
1942年2月8日，毛泽东在延安干部会上发表著名讲演《反对党八股》，指出共产党“靠实事求是吃饭”
在《改造我们的学习》报告中，对实事求是作出了全面的科学阐释：“实事”就是客观存在着的一切事物；“是”就是客观事物的内部联系，即规律性；“求”就是我们去研究。“无实事求是之意，有哗众取宠之心”的自以为是，是“党性不纯的一种表现”；相反，“就是党性的表现，就是理论和实际统一的马克思列宁主义的作风”。后来，毛泽东在《整顿党的作风》一文中指出，“共产党不靠吓人吃饭，而是靠马克思列宁主义的真理吃饭，靠实事求是吃饭，靠科学吃饭。”经过普遍的马克思主义教育运动，实事求是成为全党上下公认的思想路线。
到了党的七大将“实事求是”写入党章，实事求是思想路线在全党正式确立。
所有的决议是对之前没有定论的事情下的结论，有定论的就不需再重复写。所以
在二决中，专门在毛泽东思想中对实事求是进行了论述。
正因为如此，三决中不需要重新论述一遍，而是明确说明了
党之所以能够领导人民在一次次求索、一次次挫折、一次次开拓中完成中国其他各种政治力量不可能完成的艰巨任务，根本在于坚持解放思想、实事求是、与时俱进、求真务实
坚持和发展实事求是思想路线贯穿于党的百年奋斗理论与实践，这才是实事求是的地位。
实事求是，是马克思主义的根本观点，是中国共产党人认识世界、改造世界的根本要求，是我们党的基本思想方法、工作方法、领导方法。----在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上讲话
把三决中的十大经验没写实事求是说成是弱化踢除，就是根本不懂什么是实事求是。拿这个嚼文嚼字不过就是哗众取宠罢了。
家园 推论方法是你先提出来的 我就是跟着推。
那么好，接着跟你推：
马克思主义的精髓跟共产党人的重要思想方法，不会因某些人某些时候不遵循，就否定了的。
坚持中国共产党的领导，是不是中共应该做到的？是不是不会因某些人某些时候不遵循，就否定了的。那干嘛又当成经验？
你写这段话时，有没有数过二决三决之间差了几个字呀？
所有的决议是对之前没有定论的事情下的结论，有定论的就不需再重复写。所以
在二决中，专门在毛泽东思想中对实事求是进行了论述。
正因为如此，三决中不需要重新论述一遍，而是明确说明了
“实事求是”写在中央党校？你可能有脸提中央党校呗。 “为人民服务”写在新华门上呢，写了就不提了，所以第二就“人民至上”？
@达雅 河友说踢出十大经验，你拿踢出之前的来举例，有说服力？邓小平同志还说过永不翻案呢，成克杰也对党旗宣过誓。
家园 理性分析，别抬杠 坚持中国共产党的领导，是不是中共应该做到的？是不是不会因某些人某些时候不遵循，就否定了的。那干嘛又当成经验？
你好好看看百年党史，坚持中国共产党的领导是从一开始就做到了的吗？建党开始就是共产国际主导的，一次国共合作是国民党主导的，大革命失败才认识到中共不能放弃中国革命的领导权，才得出了“枪杆子里面出政权”的论断；后面是一切服从统一战线；而八一建军到了三湾整编才确立了党对军队的领导地位；甚至到了建国初期，国家最高权力机关也是政治协商会议。这之后，才通过宪法确定了共产党的执政地位。
从历史看，坚持中国共产党的领导这个经验是逐步得出来的，而不是一建党就认识到的，这些你不会否认吧？所以这才是通过血的教训得出的经验。
邓小平同志还说过永不翻案呢，成克杰也对党旗宣过誓。
他俩怎么做，跟党校立实事求是的刻石有什么关系？你觉得他俩有问题尽管去骂他俩呀，难道因为有人不实事求是了全党都得把这个抛弃了？你这逻辑说得通吗
- 复 我又被你带拐了
家园 应该先搞清什么叫经验 经验是在社会实践中得到的认识。
这十大历史经验是经过长期实践积累的宝贵经验。这些历史经验，是在长期的斗争实践中，饱尝了事业艰辛，克服了极为复杂的风险挑战后积累起来的，其中必然要有没坚持这些经验的挫折。
搞清楚了这个定义，才能清楚经验的地位。
只是，坚持党的领导为什么不是大前题而是经验？
了解历史的应该都知道，中共百年并不都是一直在坚持党的领导，中间有两次国共合作，有刚建国时的民主协商、甚至还有后面的党政分开。但最后还是回归了党的领导上。所以坚持党的领导是总结出来的。
至于实事求是是什么，也已经说的很明白了。
实事求是是马克思主义的精髓，是我们共产党人的重要思想方法。我们过去取得的一切成就都是靠实事求是。今天，我们要把中国特色社会主义事业继续推向前进，还是要靠实事求是。
是精髓是重要思想方法，过去取得的一切成就都是靠实事求是。显然，实事求是的地位要远高于这十个历史经验，实事求是是跟不需要总结为经验的，只要坚持马克思主义就必须要做到的。
家园 这次讨论是从达雅的帖子发端的 按照自以为是的总结，“事实求是”放在“十大经验”的三级标题里，而不是一级标题。我个人认为，至少在行文上，是对“事实求是”的淡化和稀释。
我们一直讨论的是这件事。
你的这个说法没问题，不过有点空泛了。而且我说了，“实事求是”作为神主牌之一，是肯定不会被踢出二共的叙事体系的。但是“十大经验”的行文，确实有让人诟病的地方。
家园 实事求是确实已不重要。 现阶段被淡化也算正常。
实事求是是方法和手段，用来实现我们改造世界的目的。
现阶段的重点是重新修订我们的目的，也就是世界观。
以金钱私利为目的的世界观，是实事求是的大敌，我们为什么要事实求是，它能帮助我们赚钱么？
事实求是只是我们认识世界的工具之一，但人的目的是要改造世界，最终是要战胜客观规律对人的束缚，而不是遵从客观规律。
意识形态上，树立正确的世界观，认清少数利益集团与集体利益之间的矛盾，姓资还是姓社的根本区别，再采用事实求是的方法，实现目的，才能体现实事求是的价值，否则它毫无用处。
家园 你在说啥啊
家园 这个所谓十大经验，一看就是大领导拍脑袋想出来的 大领导随口那么一说，就凑了个十大经验，然后让下面的秀才去做文章写出来的。