主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
家园 他是找个靶子抬杠玩，喜欢拐了～拐了～ 拐带人， 一般来说“经验”就是一种“认识”、感受，而“思想”做为认识的原则、标准、路线。
就好比用杆称来衡量几种米有多重，偏要把那杆称也放米堆里说称比米重，乱弹琴嘛。
实事求是的认识原则放在唯物主义上讨论，实践是检验真理的唯一方法等等，讨论检验真理的时候“经验”可不是原则、标准。
家园 咱俩讨论的不是一回事 你的意思是说"事实求是“不是经验，所以即使重要，也不能放到“十大经验”里。这属于咬文嚼字了。如果真有心，完全可以换一种表述方式，把“实事求是”放进去。例如，坚持实事求是的工作方法之类的。
我是说“实事求是”被淡化和稀释，即使以某种方式列入“十大经验”之一，也是如此。
本来还写了几段，算了，还是删了。
家园 西西河的水平，不该被人带节奏带到如此低劣地步 兄台既然提及二决，我之前回复的原文链接，就是给兄台及相关河友准备的，兄台到底看过否？
如果没有，烦请兄台读一读二次决议原文，看看有无“实事求是”四个字。
恕我直言：如果连起码的“事实”都做不到，都懒得查证，甚至以谣传谣，咱们也不用奢谈什么“求是”了。
实际上，兄台引为证据的以下双引号里的这句话，
前面自以为是的帖子里已经说过，二决里写的 “毛泽东思想活的灵魂三个基本方面：1、实事求是；2、群众路线；3、独立自主。”
根本不是出自邓公主持的二次决议，而恰恰是来自习近平讲话：
譬如，今年（2024年）《求是》专文《坚持和运用好毛泽东思想活的灵魂》，开篇第一段引用如下：
“体现为实事求是、群众路线、独立自主三个基本方面。这是毛泽东思想活的灵魂”。
习近平讲话全文文链接在此：
总不能用习的讲话，先张冠李戴到邓公头上，再反过来倒打习罢 ---- 否则，也太扯了罢。
如果说：习主持的三次决议，“实事求是”出现四次，都能算成：
这种提法对“实事求是”的淡化和稀释是显而易见的
那么，兄台提及的并引为证据的邓公主持的二次决议，"实事求是”出现零次，是不是对“实事求是”稀释到零呢？
不做任何调查，甚至以谣传谣，得出结论，荒谬不荒谬？
为什么我反复回复兄台：
先画一个虚假的靶子，然后接着玩“阉割原文，制造对立，歪曲狡辩，假装打靶”的把戏 ---- 这就是稻徒也就是谣徒们，最热衷玩弄的光腚转圈，丢人现眼的拙劣表演。
兄台的上述回复尤其是证据引用，即是上当的典型。
难道西西河的水平，已经被人带节奏带到如此低劣的地步，连兄台这种老河友也会信谣上当嘛？殊为可叹。
还是让我们重温主席那句精髓罢：
主席的话，不是用来说的，而是应该身体力行的。
与兄共勉。言语直率，望兄海涵。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我差点以为是我记错了 （３０）毛泽东思想的活的灵魂，是贯串于上述各个组成部分的立场、观点和方法，它们有三个基本方面，即实事求是，群众路线，独立自主。毛泽东同志把辩证唯物主义和历史唯物主义运用于无产阶级政党的全部工作，在中国革命的长期艰苦斗争中形成了具有中国共产党人特色的这些立场、观点和方法，丰富和发展了马克思列宁主义。它们不仅表现在《反对本本主义》、《实践论》、《矛盾论》、《〈农村调查〉的序言和跋》、《关于领导方法的若干问题》、《人的正确思想是从那里来的？》等重要著作中，而且表现在毛泽东同志的全部科学著作中，表现在中国共产党人的革命活动中。
共勉。
通宝推：方平,家园 确实是我的错误，向唐家山及自以为是两位河友诚挚道歉 唐河友引用自河友的这段话：准确无误：
前面自以为是的帖子里已经说过，二决里写的 “毛泽东思想活的灵魂三个基本方面：1、实事求是；2、群众路线；3、独立自主。”
我收回前贴《西西河的水平，不该被人带节奏带到如此低劣地步》相关部分，尤其是这一段：
那么，兄台提及的并引为证据的邓公主持的二次决议，"实事求是”出现零次，是不是对“实事求是”稀释到零呢？
以及《喜欢较真，才能做到实事求是嘛》一文中这一段：
你可以去读二次决议的原文嘛，看看“实事求是”出现了几次？《关于若干历史问题的决议》
答案是0。
我的错误，在于没有充分、完整的调查，读二次决议没有读完（一共有32页，38个部分），出现“实事求是”五次，而不是零次。
我的错误不止在于这四个字的次数，根本原因是在没有完整调查的基础上，完全没有领会唐河友“提纲挈领”那四个恰如其分的总结：
至少在十大经验里不再起提纲挈领的作用
而邓公主持的二次决议里，这四个字确实是提纲挈领：
（1）
高度评价了关于真理标准问题的讨论，确定了解放思想、开动脑筋、实事求是、团结一致向前看的指导方针
（2）
一、在三中全会提出的解放思想、实事求是的号召下，广大干部和群众从过去盛行的个人崇拜和教条主义的精神枷锁中解脱出来，
（3）
（３０）毛泽东思想的活的灵魂，是贯串于上述各个组成部分的立场、观点和方法，它们有三个基本方面，即实事求是，群众路线，独立自主
（4）
一、实事求是，就是从实际出发，理论联系实际，就是要把马克思列宁主义普遍原理同中国革命具体实践相结合。毛泽东同志从来反对离开中国社会和中国革命的实际去研究马克思主义
（5）
对毛泽东同志的言论采取教条主义态度，以为凡是毛泽东同志说过的话都是不可移易的真理，只能照抄照搬，甚至不愿实事求是地承认毛泽东同志晚年犯了错误，并且还企图在新的实践中坚持这些错误，这种态度也是完全错误的。
以上诸点，在邓公主持的二次决议中，相对于习总主持的三次决议，确实是”提纲挈领“ 。
我这次严重错误的思想根源在于：
（1）在调查上：对于自己片面、部分、肤浅的所谓调查，过于自以为是
（2）在态度上：没有认真思考唐家山等老河友的文字，尤其是传递的思考结晶----事实证明：我确实写不出”提纲挈领“这四个字，不是文字上，而是对党史决议的理解与把握上
（3）在心理上：没有尊重唐家山等老河友的历史底蕴，而是狂妄的高估了自己的所谓水平，事实证明：我与唐河友等水平差得太远
我这次所犯之错误，态度轻佻，程度严的，教训深刻。为此，我再次向唐家山及自以为是两河友诚挚道歉！并感谢你们在百忙之中，对我的认真回复、善意指正！真是收益终生！不止是党史知识，更是深刻明白了自己本身存在诸多重大缺陷，不止一个。
我必当以此为戒，深刻反省。首先在西西河自我封禁三个月为自惩。
通宝推：方恨少,empire2007,青青的蓝,轻松,自以为是,秦波仁者,唐家山,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 方兄可以出山了 我必当以此为戒，深刻反省。首先在西西河自我封禁三个月为自惩。
当时没看到这个帖子，发现方兄很久没发言了，来家园才看到此贴。
刚刚忽然发现，方兄闭关应该结束了，可以出山了。😄
通宝推：方平,家园 老方大概率也感觉这三个月不是美帝崩盘就是台海大战了。 感觉美帝随时会崩，也感觉台海随时会打。
都极大概率引发三战，都将极大影响中美两地华人的日常生活。
相对来说，台海先打一场可控有限战争反而是整体风险最小但全球效益最大的选项。
美帝崩盘后的连锁反应，真地极大概率是全人类都难以承受之重。
家园 美帝崩盘是全人类都难以承受之重？你真敢说 美国人自己都说不出这话来。
那你这个逻辑，全世界人民只能求着美帝千万挺住别崩盘了吧
家园 前面过火了点，支点一失，是有点尬 很诚恳，字面上错的都补了。
我说说心态，我们学理工是先数据后结论。反之，或用小范围的数据做出结论，而随意扩大，绝非理工者该为。
邓公的改革开放路线确实有很多黑暗面，但也确实是中国发展的唯一路径，而且确实成功了。因为见了黑暗面，就认定一切是黑暗，见邓必反且要立即反，确实容易失误。
通宝推：薄荷糖家族,家园 方平兄严于律己务求文章严谨的态度，实在令人尊敬。只不过唐家山 河友与您交流探讨的问题，“事实求是至少在十大经验里不再起到提纲契领的作用”，
这跟某ID“事实求是被踢出十大经验”完全是不同的两个人的两个题目。
不要被欺之以方了。
家园 简单回答：十大经验的哪一条是实事求是 不要凹造型，就简单说，第几条。