主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
家园 哎吆嗬，这是来玩抠字眼来了？不如您告诉告诉我们，这十 大经验，哪一条不是实事求是总结出来的？
谁都不服，就服你们这种高人：
每每当土工在某个历史阶段，做出工作上的经验和教训的总结的时候，你们这种人最擅长的就是一头扎进去，拿着N倍放大镜、显微镜，孜孜以求寻章摘句抠字眼：
哎呀，惊天发现，不得了了！
这次表述怎么和第N次文件不一样了？？？？
少了这个，多了那个……
然后就可以做痛心疾首状开始带节奏，瞎哔哔了：
本届干啥都不行，本届愚蠢，本届很坏，本届争权夺利，本届专制独裁，本届不跪美舔美导致经济崩溃，民生艰难，本届是最大的跪美舔美派……国将不国，吃枣药丸啊！
搞的好像在你们的帖子里，本届连呼吸都是错的一样……
你们不就是为这点醋，包的这顿饺子吗？
特么的装甚心系国家，心系群众，心系土工呢？
历史在你们眼里，就特么的是永固不变的？
土工的指导思想，从马列主义到马克思主义，从毛泽东思想，邓小平理论，到三个代表，科学发展观，又到新时代中国特色社会主义思想，哪次表述你们不是“少了这，多了那”一通哔哔？
都特么的瞎几把扯淡。
马克思主义，毛泽东思想，包含不包含实事求是？实事求是，是不是重要的理论基础？
实事求是，从毛主席那里开始，就已经上升到了指导思想的程度，是土工的原则，有问题？
十大经验，是历史阶段性的总结，它还没到指导思想的地位吧？
再说了，何以见得，土工就只有这十大经验？
历史不发展了，到你们这里就特么的永固了？
何以见得，将来不同的历史时期，不会有更多版本的十大经验，二十大经验总结出来？
寻章摘句老雕虫，不事生产，远离劳动，四体不勤，五谷不分。上，不知国家发展大势，国际局势；下，不知群众对美好生活的创造和需求，吃饱了没事干，闲得蛋疼，就只会皓首穷经，咬文爵字抠字眼，每天哔哔赖赖高谈阔论文件理论不离口，就显得你能喷能杠，实则精致利己除了胡说八道负面输出嘛正面作用没有，于国于家于己于人都是十足废物。
演个极端教条主义者，都特么的演不像，还整出优越感来了。
傻缺。
你们这种高人，如果是在国外的带节奏的特别工作者，那就算了。到时候有武器的批判教你们做人。
如果是在国内，欠缺的就是，到生产一线劳动者那里，好好接受劳动教育。
闲得蛋疼！
家园 但凡还有一点道理，就不会一副气急败坏的样子 看看前面争论的时候都什么气度
家园 这就自我封禁3个月，对自己要求过于严苛了吧 -- 有补充 更何况除了对二决你没看全，没查到实事求是出现的次数以外，分析的逻辑并没有错。
无论是说
实事求是都被提（踢）出十大经验了，这可是毛主席和小平同志的交集呀。
还是说
这句话虽然有一定的语病，但是大家都是千年的狐狸，应该能知道达雅说的是“实事求是”在十大经验里已经不再起提纲挈领的作用。跟教员对“实事求是”的重视不是一个档次。
其实都没读明白三决，对十大经验说的什么都没搞明白。
一百年来，党领导人民进行伟大奋斗，在进取中突破，于挫折中奋起，从总结中提高，积累了宝贵的历史经验。
（一）坚持党的领导。
（二）坚持人民至上。
（三）坚持理论创新。
（四）坚持独立自主。
（五）坚持中国道路。
（六）坚持胸怀天下。
（七）坚持开拓创新。
（八）坚持敢于斗争。
（九）坚持统一战线。
（十）坚持自我革命。
以上十个方面，是经过长期实践积累的宝贵经验，是党和人民共同创造的精神财富，必须倍加珍惜、长期坚持，并在新时代实践中不断丰富和发展。
这十条是什么？是建党百年的历史经验，但又是可以在新时代实践中不断丰富和发展的。
要是按照上面那些人的理解，十大原则里也同样没有群众路线。同样可以说群众路线都被踢出十大经验了。
但显然不是这样，因为无论从哪个方面理解，实事求是的重要性都要远高于那十条经验。
实事求是是什么？三决里已经明明白白写清楚了，是毛泽东思想的三个基本方面之一，是党和人民事业发展的科学指引。实事求是的重要性显然要高于那十条经验。因为十条经验是可以丰富和发展的，而毛泽东思想是必须坚持的。作为毛泽东思想三个方面之一的实事求是，自然也是必须坚持的。
毛泽东思想是马克思列宁主义在中国的创造性运用和发展，是被实践证明了的关于中国革命和建设的正确的理论原则和经验总结，是马克思主义中国化的第一次历史性飞跃。毛泽东思想的活的灵魂是贯穿于各个组成部分的立场、观点、方法，体现为实事求是、群众路线、独立自主三个基本方面，为党和人民事业发展提供了科学指引。
全党必须坚持马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观，全面贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想，用马克思主义的立场、观点、方法观察时代、把握时代、引领时代，不断深化对共产党执政规律、社会主义建设规律、人类社会发展规律的认识。
当然这个结论并不是单纯从三决中体现的，更是在其他论述中可以体现出来。
实事求是是马克思主义的精髓，是我们共产党人的重要思想方法。我们过去取得的一切成就都是靠实事求是。今天，我们要把中国特色社会主义事业继续推向前进，还是要靠实事求是。全党同志一定要坚持解放思想、实事求是、与时俱进，随时准备坚持真理、修正错误。
——2016年11月29日在纪念朱德同志诞辰130周年座谈会上的讲话
解放思想、实事求是、与时俱进，是马克思主义活的灵魂，是我们适应新形势、认识新事物、完成新任务的根本思想武器。
——2013年1月5日在新进中央委员会的委员、候补委员学习贯彻党的十八大精神研讨班上的讲话
坚持解放思想、实事求是，坚持真理、修正错误，是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证。
——在纪念刘少奇同志诞辰120周年座谈会上的讲话
解放思想、实事求是，坚持真理、修正错误这四个是连到一起并列的关系，
这些显然不是经验的范畴，而是实践论、方法论的范畴。
看明白了这些，自然就能看明白，所谓““事实求是”连十大经验的纲目都不是，至少在十大经验里不再起提纲挈领的作用。”这句话就是个伪命题。因为实事求是跟十大经验根本就不是一个层次的。
另外，这十大经验的表述上有点问题，也是让这些人误读的原因。比如（三）坚持理论创新和（七）坚持开拓创新，其实是有些重复的，理论创新本就是创新中的一部分，开拓创新既包含实践创新也包含理论创新，两者这么并列显然是并不是很恰当的。
看看第七条的表述，也能证明这点。
（七）坚持开拓创新。创新是一个国家、一个民族发展进步的不竭动力。越是伟大的事业，越充满艰难险阻，越需要艰苦奋斗，越需要开拓创新。党领导人民披荆斩棘、上下求索、奋力开拓、锐意进取，不断推进理论创新、实践创新、制度创新、文化创新以及其他各方面创新，敢为天下先，走出了前人没有走出的路，任何艰难险阻都没能阻挡住党和人民前进的步伐。只要我们顺应时代潮流，回应人民要求，勇于推进改革，准确识变、科学应变、主动求变，永不僵化、永不停滞，就一定能够创造出更多令人刮目相看的人间奇迹。
而第六条的表述，其实更多的是谈马克思主义与中国实际相结合的问题，用理论创新并不能完全概括。
再如（四）坚持独立自主，前面已经说了是毛泽东思想三个方面之一，这里单独又把独立自主写进经验，有重复之感。
其实要是我来写，把第三条改为坚持立足国情、第四条换成坚持自立自强，这十条经验更合适，文章的整体上更顺畅。
通宝推：不如安静,作者 对本帖的 补充(1)家园 补正一下 -- 补充帖 而第六条的表述，其实更多的是谈马克思主义与中国实际相结合的问题，用理论创新并不能完全概括。
这里写错了，应该是第三条。
另外方平兄这种勇于认错自我封禁的态度，相比那些满嘴跑火车被人指出而死鸭子嘴硬，甚至谎话连篇，被人指出后还厚着脸硬犟的人来讲，确实是云泥之分了，只有佩服。
通宝推：凤城,见前补充 4993625 家园 Del Del
家园 哈，被人拐跑调了，自行车也不要了，赢回来啊。 家园 谦虚谨慎，戒骄戒躁 与方平兄共勉！
家园 方河友态度诚恳胸襟坦荡 当为我等榜样。不过，封禁三月似嫌太长，一月即可。七月三中全会，还需方兄解读评点。
家园 方兄光明磊落，佩服一下 方兄的贴子一向是很好看的。偶有失误，瑕不掩瑜。而方兄的坦荡与磊落，令人佩服。
当今好戏登台，正待看方兄解说，莫要让河友等待了。
通宝推：唐家山,青青的蓝,家园 请河友留步 方河友这样的真诚和律己，才是西西河能够益人、谊人、颐人和长流不息的保证。
有些话我已经在另一个帖子了说过了，就不重复了。
但是觉得还想补充一下：
今年已经发生的和即将发生的，都一定会是不寻常的，中国的发展之路走到了今天，已经处于关键的成败和生死之刻了。国际的风云变幻，国内的波澜起伏，都让我们有目不暇接、神不守舍之感，这应该是很正常的反应。
细观察、诚聆听、勤动脑、慎开口，会对自己和他人都更负责任和更有价值。
但是私下以为你的自我封禁期好像过长了些：因为一来你会失去不少与朋友讨论的机会，二是我们也会损失一个非常有价值的河友。况且，现在的多事之秋，正是需要通过集思广益，才能辨别真伪，复学互补的非常时期呢。
一家之言。
通宝推：方平,唐家山,秦波仁者,- 复 请河友留步
匿名 论坛要少点马屁 看得汗毛都竖了起来，太矫情了。
论坛是以讨论为主，说的认同就点赞，说得不认同就驳斥，红红脸、出出汗多好。
家园 “自我封禁”显然是错误行为 批评与自我批评，目的是惩前毖后治病救人，是要干得更好，而不是不干。
我跟 @达雅 河友说，要实事求是，可能他先受不了。要实事求是，就要把之前很多说法厘清，所以我说达雅河友可能先受不了。然后达雅河友说应该不会他先受不了，我想想，如果真的光棍眼里揉不得砂子，急于厘清一步东西，斗争就会激化，我这些干活的会先受不了。
家园 老审你应该放弃“正确/错误”二元观 老审你应该放弃“正确/错误”二元观。方平“自我封禁”是他的自由，没什么错误的。无非是大家的乐趣少一点。
另外，实事求是也可以“宜粗不宜细”“团结一致向前看”，拿干事的人开刀是不对的。你应该认真学习一下邓选，学学如何在教员不在的情况下搞实事求是和毛泽东思想。