主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
家园 削袁世凯藩是对的，方法有问题 满清灭亡是因为顶层太菜，不是孙大炮等人多强，削袁世凯藩是对的，方法有问题
就像皇族内阁才绝了地方实力派念想，与之相比罢免袁世凯算个屁。不罢黜袁世凯，早早学霍光比孙大炮更可怕
“慈溪太后最后的时候，交代载沣，一定要重用袁世凯”，出处在哪里？军政大事靠杜撰是泉大师的一贯行径，希望这次不是
袁世凯之前在朝鲜办外交弄的鬼子头疼，新政也搞得不错，没有丧权辱国。但腐败也是出类拔萃的，就用这个罪名办他，留在京师严加看管，还敢多头下注浑水摸鱼？唯恐全家不死绝
有的事要么不做要么做绝，东南互保后削袁世凯权却仅仅是赶出中枢，是逼他和盟友大张旗鼓的首鼠两端
袁世凯在满清时，没有走汉奸的路，让其它汉奸无路可走的劣迹，相反以一己之力，在朝鲜力挽狂澜。后世的汉奸想硬靠，也该往赵构-秦桧那边凑，鼓吹抹黑秦桧是不对的，会让新买办官僚兔死狐悲，导致南宋灭亡如何，也许傻帽赵家人会上套的
家园 人才选拔是改革的核心所在 我刚来河里不久，就发过一个帖子讨论“诛杀权贵”的问题：
说的就是尊尊选上来的人能力不行，导致所谓的“削藩”根本不可能长久。
换句话说：如果尊尊提上来的这群人，无论是鹤仙人、无克，还是秦刚、李尚福等，能力都特别强，把国家搞得蒸蒸日上，那他再怎么砍传统山头，也没人说得了什么。到时候面临的问题，可能是“他的人会不会成为新的山头”。
然而他提拔起来的这群人，不仅能力不行，甚至都“带病”，被拿下来的魏、李、秦似乎是经济和私生活问题，而没被拿掉的鹤仙人、无克，一个给我国经济埋下了巨大的雷、造成了巨大的损失，一个给我国老百姓造成了巨大的生命损失、给党的威望造成了沉重的打击。
就……竟然有种“窃钩者诛、窃国者侯”的感觉？
为什么说尊尊无论是反腐还是削藩都是瞎扯淡，就是因为这个原因。个人认为在反腐取得过“压倒性胜利”后，力度依然要加大，一方面是要吓唬大家，另一方面，就是一旦放松，腐败必然以排山倒海之势卷土重来，到时候他唯一的政绩、唯一的法理性都会荡然无存。
削藩也是类似的，等他一旦下台了，他提拔上来这群小伙伴，也很难避免面临一轮彻底的清算——这就导致这群人现在肯定要用力“维护”。
然而这么一来，我党保持活力的人才选拔，就变成了一种零和博弈，这种时候，斗争的本事肯定大于业务能力，这就会腐蚀我党的先进性。
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很多人都没意识到，提拔能人对体制的稳定性是一件多么重要的事。我甚至会说，对一个政治体制来说，选拔人才是一件比“反腐”要重要十倍的事情。只是“反腐”在国内有一种无与伦比的政治正确性，尊尊也靠这个“政治正确”树立了自己的位置，所以本人称他为——“共和国第一个西方政客型元首”
尊尊号称搞了反腐，实际却搞坏了吏治，对国家其实是造成了巨大的危害，而且是动摇国本的危害。
中国的封建王朝为啥搞出了科举？难道是因为皇帝爱民心善？
通宝推：史料推理,家园 世纪之交或江泽民时期吏治最坏，也没见你们义愤填膺 世纪之交或江泽民时期吏治最坏，也没见你们义愤填膺
那时所谓能人也是以前社会主义惯性培养的，逼着交投名状更大贪官才放心
高干子弟想被提拔也要纳
“个人认为在反腐取得过“压倒性胜利”后，力度依然要加大，一方面是要吓唬大家，另一方面，就是一旦放松，腐败必然以排山倒海之势卷土重来，到时候他唯一的政绩、唯一的法理性都会荡然无存。
削藩也是类似的，等他一旦下台了，他提拔上来这群小伙伴，也很难避免面临一轮彻底的清算——这就导致这群人现在肯定要用力“维护”。
然而这么一来，我党保持活力的人才选拔，就变成了一种零和博弈，这种时候，斗争的本事肯定大于业务能力，这就会腐蚀我党的先进性。”
阶级固化三十多年了，换个大腐败分子或其团团伙伙成员当家中国只会更差
不改革教育，彻底推翻教育产业化，不重新开放论坛，残酷清洗文教系统内鬼，孤家寡人是必然的
还有就是把某大老虎彻底批臭，逼着纳过腐败投名状的重新站队，否则几年后其派系被反噬是必然下场
家园 世纪之交你多大？那时候都三个代表地雷阵了，底层没有意见？ 没有话语权，没有互联网自媒体，底层去哪儿发声？当时的学生群体基本是美分。
家园 世纪之交后你们对当时黑暗统治义愤填膺了吗？ 世纪之交后你们对当时黑暗统治义愤填膺了吗？
那可是互联网野蛮发展时期
从那时到现在二十多年，你们抨击过蛤蟆嘴恶政吗？
家园 棋盘街之后，除了隐晦地调侃几句能干啥。 世纪之交网络在大学生群体快速扩散，社会人员大规模上网还有好几年呢。网络扩散到全社会的时段，对应胡温高速发展的十年。
家园 你装鸵鸟别把人家拉到你的消极阵列里再振振有辞 “复 世纪之交后你们对当时黑暗统治义愤填膺了吗？
2024-07-08 04:21:17 1
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🙂棋盘街之后，除了隐晦地调侃几句能干啥。
世纪之交网络在大学生群体快速扩散，社会人员大规模上网还有好几年呢。网络扩散到全社会的时段，对应胡温高速发展的十年。”
你装鸵鸟别把人家拉到你的消极阵列里再振振有辞
“倒查二十年”那么多退休的大老虎完蛋，哪怕江下台世纪之交黑暗就不能说了？
早年百度专门打印黑江材料对付google等是因为网民对江爱戴有加？
也许你很怀念蛤
家园 小朋友们的历史还是要记忆全面一些 可以说那个时代吏治很差，但是，那个时代并不是没有标准。除了少数能直接被保送的三块手表亲信，大部分人的提拔标准就是唯GDP啊。这类似高考做题，分高者提拔。gdp小能手李达康，在那种时候基本是一定能被提拔的。提拔标准是基本客观的。
现在吗，不讲唯gdp, 一堆人批邓，批后三十年。然后问题来了，那么提拔标准是什么？唯器与名，不可假人。提拔标准就是器，我们应该怎么做事的共同理念就是名。邓的社会主义初级阶段，名就是现在是初级阶段，先发展生产力，黑猫白猫，能逮住老鼠就是好猫，不争论，只看成绩。这在名和器上都是逻辑自洽的。
反腐这种东西只是一个具体手段。就类似你要发展足球夺世界杯，不是靠两翼齐飞，下底传中这种东西就能搞定的。反腐相对世界杯夺冠的目标来说，只是个两翼齐飞，下底传中。回答不了足球改怎么搞才能搞好的根本问题。
没有标准，我什么都要。那结果往往就是什么都得不到。团结大义的名，和具体操作的器，你都变成了神仙说什么就是什么，那这玩意是容易翻车的，这跟神仙能力或者神仙的好坏没有多大关系。因为神仙的算力也是有限的，而且最终，神仙是要死的。而gdp足球这类游戏，还是要继续玩下去的。
通宝推：夜郎国主,史料推理,家园 有没有一种可能，答案是现成的，装作看不见 之前提出来唯GDP论，本身就是对之前路线的否定。之后出了问题，不敢直视。“反腐这种东西只是一个具体手段。”这说的很对。之前“不忘初心”也是类似。如果真的能从一而忠，那忠于的是什么，不能直说么？其实类似的东西现在挺多的，还有“依法治国”云云。
想起来当年明月写北京保卫战，兵临城下君臣商议如何退敌，朱祁钰想到德胜门上还供奉着太爷朱棣北伐使过的槊。便想着去拿，见到实物后，又觉得太过粗壮沉重，不禁怀疑之前太爷是否真能耍这个，或许之前的故事也只是故事。（情节大概如此）。
家园 鸡的屁就客观标准吗？大跃进还看虚报的粮食产量呢 “可以说那个时代吏治很差，但是，那个时代并不是没有标准。除了少数能直接被保送的三块手表亲信，大部分人的提拔标准就是唯GDP啊。这类似高考做题，分高者提拔。gdp小能手李达康，在那种时候基本是一定能被提拔的。提拔标准是基本客观的。”
鸡的屁就客观标准吗？大跃进还看虚报的粮食产量呢——“人有多大胆，地有多大产”，不虚报有可能撸官，结果以虚报标准超量征收大批饿死。虚报收入抢提留是蛤蟆嘴当权时的普遍行为，逼死了多少农民？要不是丰城等地义民暴走，罪还有的受！
哪怕鸡的屁是真的，各地自然条件差别不说，倾向性拨款贷款，蓄意搞垮山东东北等地国有大厂滋润血汗工厂又怎么算？鬼子刻意扶植洋奴思想严重的沿海某些地区又怎么算
“反腐这种东西只是一个具体手段”
别把反腐和经济发展对立起来，像民国那样腐败常态化，江世俊这样的坏蛆及其汉奸同道如鱼得水，中国人民只会水深火热！反腐不只是手段也是目标，是振兴中华的必要前提。大权在握十几年，连公职人员及其近亲财产不敢公示（起码内部公示），反腐肯定得不了高分，吹也没用，和舆论宣传灌输比，周边官吏和黑恶势力倒霉与否是老百姓最直观风向标，本地非常差。偏偏荣誉还不少，“出经验”的地方