主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
家园 唉，一声叹息 美国近几十年直到2016年大选之前，随便挑一个总统候选人，都对2016的川普和希拉里，2020的川普和拜登，现在的川普和拜登，具有压倒性优势，随便碾压。
要不怎么G2呢😨
家园 有克当一号的话，不会修仙，一地鸡毛的事情至少减一半 我们以前老怕团团里出地图头。现在看起来，这个担心是多余的。团团出来的领导人，例如有克，第一弱势，老同志们都敢于批评，而自己还要维持一个“虚心听取意见”的形象；第二有思想钢印，不会去动基本框架；第三能力也确实不行，好事做不成，坏事也做不来。
所以，如果是有克接一号的话，合理的估计是一个能力降到10%的胡4。不可能动腐败分子，但也不会修仙动基本框架。十年到期高风亮节，郭徐什么的都还是老同志。但是面对疫情应对会更合理，不会搞U-turn式放开。经济可能也挺鸡毛的，但其他应该都还好，也未必会搞什么归化球员。
然后就是我们在西西河一起骂团团。
家园 修宪其实不是太大的问题，定于一尊那是幻想。 但是不敢动腐败分子会是个非常大的问题。对于边疆地区可能也不会动手，这也会是一个问题。毕竟不同的时代会有不同的要求。
家园 “容易受骗”比“不敢动腐败分子”严重100倍 最近这一两年爆出来的雷，大到恒大之流，小到每天股市上被查出问题ST和退市的股票，再到三天两头跑路的公司等，他们给国家和老百姓带来的经济损失，远远超过了所谓的“腐败分子”的贪污。那这么说来，所谓的“动腐败分子”有什么意义？
更不要说，最近爆出金额的腐败，数额都是以前的10倍不止，甚至坊间开始传出“贪到10亿以上死、10亿以下活”这种惊人说法。
更不要说，现在金融上腐败的这些，难道背后没有政治人物的参与？人家从你容易查的地方，绕到了你不容易查的地方而已。
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做到国家领导人这个地位，能力一定是最重要的，不存在什么“容易被骗”却因为“私德可以”就还是好领导人的道理。
你要是有能力治理腐败，那就是全社会一起风清气正；
你要是没能力治理腐败，那与其让人在金融系统里耍着你玩、给党和人民造成10倍100倍的损失，还不如让当官的自己贪点儿，起码贪完了把事儿做到位，不要躺平。
在一个高压反腐的政府管理下，居然能让恒大许家印这种人，从无名之辈一步步成长为一个大脓包，没有人在中途去制衡掉它——这件事本身，你不觉得有什么问题吗？
通宝推：史料推理,家园 涨价去库存和世纪初的贱卖地方国企，记不住都难。 家园 对于改开以来的腐败情况，我的看法是这样的 腐败相对比例最高的就是1980-1990年代，直接导致了两到三起重大政治风波。气候腐败相对比例变化不大，但是绝对值随着经济发展有明显上升，一直到习总上台。习总执政后相对比例显著下降，绝对值变化并不大。以前公开的数值少仅仅是不想查不想公开而已。习总的反腐败带来的基层政治气象的改变是有目共睹的，是他执政期间的重大贡献，换一个人很难做到这点。
至于你说的容易被骗带来的危害，至少不会比二代领导集体有意走偏更差。所以可以看到，虽然习总执政期间经济也是磕磕碰碰，但是成就比二代领导集体时期高多了。
通宝推：薄荷糖家族,家园 你忽视了“腐败”标准的变化 你忽视了“腐败”标准的变化。所以你觉得80-90年代腐败最严重。但事实上，随着市场经济的发展，“腐败”的标准是在变化的。80年代群众对腐败意见大，原因其实是大家还没见识过市场经济推广腐败的无穷威力，大惊小怪了。所以觉得官倒啥的是腐败，走后门是腐败，等市场经济了一看，这叫自行决定价格和人脉。
而且，在一个市场经济和生产力都高速发展的时代，什么是腐败其实也不好定义。比如，收钱然后把一个人提拔到他能胜任的岗位，这是腐败。那要是不收钱，但是把明显不胜任的人提拔了呢？这就不好说了吧。
家园 气象有所改观，但是实质不好说 很多问题根本没有解决。
你说感觉是因为当时人们的容忍度和感受比今天严谨吧，哈哈哈。
很多当时算的今天都见怪不怪啦！！对就是一尊处理过的今天。
腐败分子也在做舆论铺垫。
家园 你我的根本分歧在于对现状的评估 再往深处说，我偏向于参照包括外国在内的过往经验为大方、再根据细节之间的逻辑关系，进行推演；
你呢，也有一定的思维能力，但夹杂了太多“维护尊尊”的主观情绪，于是就必须把很多明明不好的事，往“好的方向”扭一扭，并且为此找到某些偏执的逻辑——这也是为啥全社会都在为经济不好担忧时，你硬要说根据发电量说“经济很好”。
我觉得尊尊搞得国家礼崩乐坏满目疮痍，要不是家底厚对手烂，真可能出大事，所以我是一种看法；
你觉得啥啥都挺好的，那你自然是另一种看法。
归根结底还是怪尊尊，如果尊尊决定去享天伦之乐了，那我们或许还是可以好好说话的。
家园 你觉得全社会都觉得经济不好，那只能说明你运气不好 你接触的都是经济上在走下坡路的人，离为这个社会进步创造价值的主流人群相距甚远。你以这种感受作为经济思考的出发点，并没有什么意义。同样，外国媒体和中国媒体写的经济上的东西，大多也没有真实意义。因为他们有自己的屁股。
中国经济的现状和趋势如何，世界各国经济现状和趋势如何，我们其实是知道的非常清楚的，并不会受媒体和个人感受的影响。只不过真正关键的东西，是不可能在互联网上广泛传播的。
家园 第一工业国完全可以通过发放基本收入供养大量夕阳产业退出人口。 这些人不是懒汉，时代的眼泪让个体自谋出路不给配套政策是不道德的。
家园 后面中国肯定会走上这条路的，现在还不到时候。 国际局势现在很严峻，战争风险很大。我们现在实际上处于三战时期。
家园 中国不用走这条路，中国一会走这条路 要说进入共产主义社会了，啥都不说。没进入共产主义社会，中国不会走普遍摄钱这条路，也不用走普遍撒钱这条路（退休人员退休金当然不算）。
美西的高收入，是通过垄断工业生产而获得的，工业技术是真实世界的点石成金术，工业生产就是下金蛋的鸡。
美西的问题就在于杀鸡取卵，中国的金融房地产也是杀鸡取卵。区别在于美西杀鸡取卵跟本停不下来，并越演越烈；中国的杀鸡取卵起码目前压制住了。根本的原因在于美西全员玩1%，中国有强大的力量力图共同富裕。
中国共产党没了不用说，战乱分裂活着看祖宗积德。中国共产党还在，共同富裕是必然的，那么在金蛋的支持下，人均收入按物资折算，会在全球高位。可对比来说就是当年的情况反过来，中国洗碗工都比美西教授收入高。故而不用撒钱，撒工作岗位就行。
中国把人当人，不会跟美西一样撒钱把人当狗养。人有社会性的。