主题：【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell
家园 穷人就别挑饭不好了 很多非球迷，基本看几个大赛成绩就开始评论了。这种没办法。
底子薄，张公子没有达到大家希望的高度。但是实事求是的说，这已经是不错的了。 像张公子这样的，全国也就一只手能数的过来。周琦被骂，但他都打了多少年了。要是人才济济，他就退下来就好了。还不是没人？
姚明当主席，起码保证了篮协这个层面对职业化的尊重。提都没有提类似组织国奥打联赛这种足协没事还要搞一搞的提案。维系了对青年梯队的投入，人才没上来确实，但是比赛没少打。疫情期间起码空场打联赛，电视转播的钱虽然少也是钱，对投资人是一种尊重。大学进CBA，属于有点揠苗助长了。但是坚持这么多年，确实开花结果了。如果未来挑一条作为他的政绩，这个应该是。
第一次CUBA选秀，就选了一个人。大姚亲自参加，尴尬收场。吉林队的二姜之一的姜宇星，属于选秀球员。当年选秀权白送。现在选上来的人基本上可以上场打球了。孩子珍贵了，你再搞那种一将成名万骨枯的专业队把孩子淘汰了不管，没人去了。现在练篮球起码最后能有一个大学学位，社会上谋生有个有利的东西，这还是有远见的。
通宝推：zwx650,家园 时来天地皆同力，运去英雄不自由 但这也是发现谁是真的英雄的时候。
姚明出来挑这个担子，当然也说不上是豁出了身家性命，有多壮烈。但这个担子不好担，尤其姚明，弄好了是应该的，弄不好一事无成还则罢了，惹一身骚又是何苦。所以我佩服他，愿意替他解释几句。
- 复 成绩是客观的
家园 几个大球的危机早就注定了 改规则：可以归化。
日本崛起，过去国际上也不行，但亚洲冠军可以遮羞。认为现行体制完美的，欧美体制不适用我国国情的，可以看看日本。
内部，金牌战略彻底撅了这些球类项目的根。省级别的足篮排，能都凑齐的省有几个？都是谁？湖南的群众不踢足球吗？甘肃没人打篮球吗？有限的体育资源，如果以金牌为导向，必然结果是省队被裁。专业队的人员构成并不反映群众和市场的喜好。
家园 中国队当年是 8 到 12 水平 这是男足永远无法企及的高度。
男篮水平越来越差，根子就在市场化。所以我开的方子跟你完全相反，那就是，除了男足，其它都不搞市场化。然后充分利用男足的稀烂，舆论上开足马力，塑造男足 ＝ 流氓无赖 ＝ 三陪女的形象。唯一能挣大钱的体育就是男足，其它都不行，让大家熄了这条心。然后谁家孩子踢足球为业，父母都抬不起头来，比女儿下海还丢人。
彻底毁掉男足，作为国家的防火墙，把市场化隔绝在外。
家园 搞篮球的国家少 当年是只有前南斯拉夫，苏联加上美国。所以苏联解体加前南解体，一下子变出一堆强队。
现在西欧起来了，南美起来了。亚洲日本起来了。 逆水行舟，不进则退。不正视世界的变化，只看结果，那没办法。
市场化也不是以人为意志转移的。就按你说的，那我认为几十年之后中国所有的体育天才估计大部分都去男足。流氓无赖三陪有啥了不起，钱拿在手里才是真的。你这不是毁掉足球，你是毁掉其他项目去养足球。
改开之初，不还是塑造小商小贩都是骗子，有用吗？ 但凡敢和钱做对的，都会被生活教做人。
- 复 搞篮球的国家少
家园 定期打击即可，类似扫黄 小姐下海确实可以发财，那么中国的涉黄产业越来越壮大了吗？好像也不是。经常打击就是了。
贩毒也可以挣钱，美国都干脆军人从阿富汗进口毒品了。这钱挣得舒服啊。但是中国贩毒就不一样了，严打呗。
允许足球市场化，然后经常整顿，抓一批关一批。你觉得父母会希望孩子往这个坑里跳？还有演艺圈，你觉得正经人家孩子愿意走这条路？
小商小贩可不就是骗子形象嘛。到今天也还是啊。难道老百姓买东西不去大商家，专找小贩？还是小贩怎么发财了？成为全国人民的热门职业了？有克总理热捧地摊经济，可没人搭理他啊。能考公务员谁去摆地摊？
你说得对，不应该跟钱作对。钱代表的是自然规律。但是我们是要驯服大自然，利用自然规律办事，不是让自然规律牵着我们的鼻子走，那不是文明。
- 复 搞篮球的国家少
家园 这都哪跟哪啊 当年是只有前南斯拉夫，苏联加上美国。
篮球搞的国家少？西欧篮球现在才起来？拜托说话之前放狗搜一下看看靠谱不靠谱啊：
男足队员挣钱少说也有30年了吧？过去这30年有多少体育天才去男足了呢？拜托说出哪怕一位被男足毁了的，在其它项目上又有天赋有希望的体育天才？
中国篮球的下行，正应了一句老话：逆水行舟，不进则退。过去这30年中国男篮的鼎盛时期还是三大中锋加易建联/孙悦的时期。看看这10来年篮球技术的变革，国内还在指望下一个姚明，整个一缘木求鱼。大姚的思路是对的，把基层篮球做好，把基础打牢，再把联赛真正市场化，等着一批人才涌现出来，而不是等救星似的等下一个姚明。只是这么做见效慢，甚至不一定能见效（谁敢保证能涌现出下一个姚明），但对于篮球运动在中国的普及和提高是有好处的。
- 复 这都哪跟哪啊
家园 西欧过去起来了？ 我想说的是西欧是90年代末之后篮球才起来的，这个没错吧。
德国大概是从诺维斯基开始；法国从托尼帕克开始渐渐变成强队的。英国大概是从公牛某人开始（记不得了）。希腊意大利西班牙算是有一定篮球基础，总体上南欧比西欧一直要好一点。但真正成为强队，特别是西班牙也是基本和姚明同时期的吧。
你看看篮球世界杯，开始那些年里有西欧吗？
都成名了再改行不是晚了？ 要选肯定小孩的时候选。中国的一个邪路是练习其他项目需要天赋，不太需要钱；学足球是要钱的。 但是反过来说，为什么学足球敢要钱？还不是因为未来能挣钱。
其他项目不是国手的话，就不要谈收入了。足球最起码中甲还是有收入的。
- 复 西欧过去起来了？
家园 印象中西欧一直在的？ 这是奥运会历次成绩：
西欧其实也就那么几个，西班牙德国法国意大利，倒也常能打到半决赛。变成能动不动吓美国队一跳甚至夺冠的强队确实是这个世纪的事了。
其实体育项目很像娱乐圈：大家都知道的就是头面的几个任务，底下的北漂横漂飘来飘去漂不出来的大把都无视了。但这些无视的其实很多也还可以：很多小众的体育项目碰上中国的人口基数和消费能力都有一定的市场规模。比如无线电测向这种我以为早就寿终正寝的项目都有不少小孩在热热闹闹地掺和。更别说大众一些的项目比如乒乓球羽毛球网球游泳，愿意花钱找人教的普通人和普通孩子大把大把的。所以从长远看，还得靠市场，不过是真正的市场。
通宝推：Swell,家园 某种程度上说，中国也说不上过去怎么强 中国从新中国解放，到开始参加国际篮球比赛（75年）。主要大赛上一般是赢一场到两场。名次基本上就是接近倒数。很多的其他大洲的球队，因为竞争激烈没能出现，没和中国打，但水平未必比我们差。
当年亚洲就一个对手，韩国队（更早有菲律宾队）。遇到韩国之间的比赛都是随便打。 所以老一代的篮球人很骄傲，但说实话，他们专业打业余而已。后来伊朗起来就不好打了。要是没有姚明那几年压着冠军早就丢了：亚洲决赛姚明打满全场，休息不超过一分钟，就得这个强度才能赢。
现在日本起来了，这是真打不过了。不算八村垒这种也不好打。日本篮球基本就是沿着足球的路重新走了一遍而已。更不用说排球，差距更大。
西欧估计先是联赛，然后搞欧冠，加上不限制规划和双重国籍，确实很难办。
中国只能安静的等待CUBA开花结果的那一天。据说卷的有几个球队已经全队在美国集训打比赛，待遇比国青队还好。看吧
家园 亚洲范围还是有的打的？ 毕竟群众基础有，联赛也还可以。你的记性真好，我好多细节记不清了。姚明打的辛苦的那几年是不是也是因为大郅流落海外？大郅回归后又撑了几年。感觉亚洲范围的球队基本上都差不多，就是看谁有一个两个当家球星。像三大中锋时代鼎盛时期的中国队那样可以拉出去跟美国队扛一节多的亚洲球队还是不多的。
家园 世界篮坛也是突飞猛进 逆水行舟，不进则退。
如果以梦之队参加奥运会开始算的话。巴塞罗那算是一个起点。梦之队震惊了世界，美国开始和世界接轨了。
先是美国人虐欧洲，中国当时连被虐资格都没有。美国人就用一招：快速攻防转换。我球星多，体力好，个人能力强。每次进攻都是冲刺。你是一回合丢两分，但是你又没法保证每回合拿两分。那就输呗。
但是体育就是你再强我也要学习你，超过你。欧洲很快找到办法，也就是早期的魔球打法。5个能力平均的人，都能投三分。加上三分线短，比赛时间短。其实打的美国很难受。越来优势越小，最后到了2000年左右开始输球。
但是美国学习能力更强。加上欧洲球员在NBA越来越多。于是一代又一代的魔球理论终于在勇士这里算是真正开花结果。魔球2.0就是既要也要，你用别的办法打不死我，而我还能用三分投死你。这次技术革命欧美不说是同步的，也是差点不多的。
中国面对这次潮流，是彻底落后了。甚至说实话连上一次都没有搞明白。姚明那时候，队中有3，4个NBA经历的球员，基本上不怕国际赛场上的快速攻防转换，这是能和美国抗一节的基础。 后面累了，没办法，人不够多。
现在不行了，日本敢和中国打全场紧逼加转换。我看球我心态都崩了。
通宝推：zwx650,家园 这么一梳理就清晰多了 有日子没看国家队比赛了。篮球一看战术体系，二看个人执行。两者结合才能有好结果。北京奥运会应该是中国男篮的巅峰吧?正好也是从湖人双雄到勇士崛起过渡的阶段。如果体系体系没有，个人能力又跟不上，那就彻底没戏了。