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主题:【原创】看到苟局被拿有感 -- Swell

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              • 家园 先天条件固然重要

                但怎么把自身的技术在先天条件限制下练到极致,发挥到极致更为重要。篮球首先是一个团队项目,其次是一个技术项目,这些以后才是一个身体素质项目。

                拿在凯尔特人出道的后卫隆多来说,他身体素质固然出色。当年中国队到美国来打夏季联赛,隆多过中国队后卫只用一招,急起急停,几下就把人甩开了。但是在NBA赛场上,提起隆多,多少人在意他的身体素质?他最有名的桥段可能是指挥队友防空气吧。

                姚明身高(七尺六)足够,但臂展相对身高并不长(七尺四)。在这个绝对高度的基础上,他的脚步,投篮,策应能力,防守意识,预判能力才是他和奥尼尔争夺联盟第一中锋的资本。当然,姚进NBA的时候奥已经开始从巅峰向下走了。奥是大力出奇迹,姚则显示出了传统中锋技术细腻,做为队中攻防核心的一面。

                多说几句: 姚也差不多是NBA传统中锋最后的范例了。随着勇士的兴起,小阵容和三分球令传统中锋陷入困境。普度的周志豪在NCAA表现出色,但大部分球探对他今年选秀不是特别看好可见一斑。不过姚明其实有一手非常稳定的中投,如果拉倒三分线外还能有30%的命中率,从而不用到内线死搏,说不定职业生涯还能长点。

                • 家园 姚明的本钱就是高,如果他降到 2 米 15

                  如果姚明降到 2 米 15,那么步法投篮意识策应,就都是虚的。姚明连上场机会都不会有多少。

                  中锋最吃身体。东亚人在 NBA 能站稳脚跟的,只有一个姚明,靠的就是近 2 米 30 的身高。减少 15 公分就是不行。

                  • 家园 身体是基础,更重要的是身体以上

                    没有身体是万万不能的,但有了身体条件不是万能的。

                    姚明就一个,他的其它方面的实力跟他的身高一样出类拔萃,所以没法说他身高降到2.15米后姚会怎样。巧的是大郅身高2.14,奥尼尔2.16米。三日体重分别为郅245,奥324,姚311磅。大郅在NBA很遗憾没有打出来,但公认大郅和大姚的差距除了身高,篮球技术和意识各有特色,差距最大的是纯篮球以外的东西,比如说所谓的霸气。

                    对年龄大一些的球迷来说,还有一位可比的球员是单涛,身高2.16,体重应该是和姚明更接近,是三大中锋之前的第一中锋。姚兼具了单的体格和郅的技术。从这个角度来说,2.15米的姚明可能会泯然众人,但我觉得更可能的是2.15米的姚明身体各方面条件更加均衡,加上他出类拔萃的技术和意识,他的职业生涯会更长,成绩可能会达到更高的高度。

                    再多说两句。要论身体条件,库里的身体条件怎么样?啥高度,啥体重?人家就能领风气之先,改变整个NBA的打法潮流。詹姆斯的身体条件如何?逆天的身体条件,也没多少人嚷嚷詹姆斯是靠一副好身板。咋到了大姚这,就一定要说他就是凭着身高吃饭的?

                    再再多说两句: 普通身高东亚人在nba打出名头的还有林书豪。很可惜也是因为受伤职业生涯不长。也许有人会说,这就是东亚人身体素质不适合打nba的铁证。但从另外一个角度说,像林书豪这样身体条件的东亚人有多少?又有多少人投入篮球?这么少的人投入就已经出了林书豪,要是有更多的人参与,能出多少个林书豪?非不能也,乃不为也。

                    通宝推:普鲁托,
                    • 家园 业余的,不需要六边形战士

                      打野球的,往往给人一种异彩纷呈的精彩。而专业的,就是六边形战士。即便有短板,也只是相对其他参数有点短。专业打业余,就是大人打小孩。

                      具体到姚明,记得师姐说她见过姚明还聊过,据说是见到他在球场边上念念有词,她走过去看看问问他在干啥,原来在背单词,他说他以后要去NBA打球。师姐是个老实人,应该不会是段子吧。我不会打篮球,至今整不太明白。但以前也和大家一起看球,我看NBA的时候看到姚明有一种心痛的感觉,这么高个子,和倪哥们碰撞起来应该很痛吧,伤病是难免的了,就是消耗应该很大。

                    • 家园 林书豪只红了一个月,之后跟王治郅差不多

                      除了 2012 年 2 月的高光时刻,林书豪的职业生涯乏善可陈,在各队间流浪,无法获得稳定出场机会。他比王治郅并不高明多少。

                      而且他也是沾了种族的光。如果他是个黑人,那么早就被遗忘了,根本不会被人提起。

                      姚明高,像他这么高的个子在 NBA 也很罕见。虽然他确实是好中锋,但是如果早几年,奥拉朱旺尤因大卫罗宾逊卡尔马龙那些人当打的时候,姚明的日子可就难过多了,甚至穆吞博都能压他一头。

                      我当年听到姚鲨对决的时候,难免有点世无英雄,而使竖子成名的感觉。

                      • 家园 平时看球吗?了解华人在美国的不容易吗? -- 有补充

                        你对林书豪根本就不了解,只是跟风追个林旋风而已。平时不了解也就罢了,发帖也不先做点研究,只顾上嘴唇碰下嘴唇过嘴瘾?

                        除了 2012 年 2 月的高光时刻,林书豪的职业生涯乏善可陈,在各队间流浪

                        这个网页有林NBA最高得分的比赛列表:

                        林书豪单场得分列表

                        林前10场得分的最多的比赛,有一半是在休斯敦的第1年。你自己看有几场是在林旋风时期。

                        在各队间流浪,无法获得稳定出场机会

                        你自己去查一下林书豪的职业生涯统计数据,我懒得给你贴链接了。离开尼克斯的4年里,连每个赛季都能出战70场以上,场均打25分钟以上,平均得分能上双。这叫无法获得稳定出场机会?

                        林大学在哈佛打了四年。哈佛一共出了几个nba选手?林一直认为如果他不是华人而是黑人,那么他高中毕业的时候完全能进一个正儿八经的强校,而不是去哈佛。

                        作者 对本帖的 补充(2)
                        家园 本来以为先发了再改的,没来得及,这里补充骂人 -- 补充帖

                        要骂的是这句:

                        而且他也是沾了种族的光。如果他是个黑人,那么早就被遗忘了,根本不会被人提起。

                        你个妥妥的反向种族歧视分子!

                        做为第一名在NBA打出一片天地,也算扬名立万的华人后卫,被人记住不是一件很正常,很光荣的事吗?怎么到你这儿,就变成了“沾了种族的光”?

                        家园 原来还可以追加补充,接着说! -- 补充帖

                        如果他是个黑人,那么早就被遗忘了,根本不会被人提起。

                        知道Jackie Robinson吗?他的42号美国职业棒球全联盟退役,是因为他球打的多么不可思议吗?人家是第一个签约美职棒的黑人选手!为所有黑人棒球运动员开疆辟土的!合着他也是”沾了种族的光“?

                        你这号人整个就一理客中的嘴脸!

                        • 家园 整个常青藤出来47个

                          除去古早的那些年,90年代之后出了10个左右,2000之后只有4个。 打篮球去常青藤上大学,想去NBA;差不多就是上中学的时候进了乡村中学,希望高考当上省状元的感觉。

                          林火了一个月,那是因为他那时候有新闻价值:穷人逆袭了。但是后来他已经是球星的待遇了。那对他的要求已经是球星的要求:每场拿个十多分,上场20分钟,投几个关键球。做到了正常,做不到批评,丢位置。 他的合同就是他最大的价值。合同超过王治郅多少,地位就超过多少。钱不会说谎。

                          他的出现,激励了亚裔从事篮球运动。他和姚明等人,改变了这个行业的偏见:亚裔爆发力不行,没法打小个后卫。

                          偏见只能靠事实去改变,苏炳添改变黄种人不能跑百米的偏见;美国体操运动员改变黑人不能搞体操的偏见; 孙杨等一批人改变黄种人没法在自由泳这种项目上赢的偏见。

                          先行者是困难的,事倍功半。但是先行者得到的荣誉也是最多的。这是公平的。

                          通宝推:潜望镜,zwx650,
                          • 家园 是增强了,还是改变了偏见?

                            苏炳添也好,姚明也好,林书豪也好,单个特例无法改变偏见,甚至只能加强偏见。

                            如果今后二十年亚裔不能在百米决赛稳定占据两个以上的位置,那么苏炳添只能是特例。

                            姚明也好林书豪也好,他们确实能够激励亚裔来打篮球,但是如果激励的后果,是并没有下一个姚明林书豪,那么反而是加强了偏见。

                            我反对偏见,因为偏见不符合事实。但是如果事实摆在面前,亚裔就是不适合打篮球,那我也只好承认,不能硬着脖子说人人平等亚裔一样强,而拿不出事实依据来,对吧?打破偏见需要靠一批,一大批,而不是个例。

                            • 家园 所以骂的就是你这个自觉不自觉的种族主义者

                              苏炳添也好,姚明也好,林书豪也好,单个特例无法改变偏见,甚至只能加强偏见。

                              加强的是只是你自己的偏见。我只感到与有荣焉!替他们高兴,为他们骄傲,给他们加油!

                              但是如果事实摆在面前,亚裔就是不适合打篮球,那我也只好承认,不能硬着脖子说人人平等亚裔一样强,而拿不出事实依据来。

                              说这种话的,100年前会说中国就一亚洲病夫;90年前会说中国怎么可能打得过日本;80年前会说给美国人当殖民地挺好;70年前会说打死中国人也学不会数理化,搞不了工业化;60年前会说乒乓球怎么可能打得过欧洲;50年前会说中国人羽毛球怎么可能打得过欧洲;40年前会说中国只配给日本台湾香港当工人;30年前会说中国人只配做奴隶;20年前会说中国死活造不出圆珠笔芯。这十年只能拿篮球足球说事了😂

                              说这种话的,看着在前面披荆斩棘,在一片未知的领域里劈出一条小路的,会说:你知道你在干吗吗?你不知道你不适合干这个吗?你歇歇,省点力气跟我一样平庸,一样一事无成多好!

                              • 家园 足球篮球而已,别那么激动嘛

                                我向来是反对洋奴哲学的,但是无论什么项目,要取得成绩就必须要投入,当年无论抗美援朝,还是两弹一星,还是近年来中国在工业化发展的成绩,都是巨大的付出。

                                那么足球篮球有没有必要巨大投入?作为整个体育事业,我赞成投入,但是男篮男足也就一块金牌,而且我们的实力离奖牌还很远,那么男篮是不是保住亚洲第一就是了?目标可以不要订那么高嘛。国足更是随便吧,爱谁谁,踢不过印度也无所谓。就让全世界人民嘲笑中国人踢足球不行好了,有啥关系?总要给别人一条活路,不能把路都堵死了嘛。

                              • 家园 【讨论】他们错在机械唯物主义

                                他们刻舟求剑,以不变的眼光看待事物,看似客观,其实僵化。

                            • 家园 根据历史经验,打破偏见就会有后来者

                              一个例子就是游泳,男子游泳当年的理论就是亚洲人只能搞蛙泳,自由泳这种绝对力量的东西还是得白人这种体型。所以当年游泳的霸主日本有意识避开自由泳。

                              中国孙杨之前有一个,得了800米自由泳冠军(名字实在忘了)。一下子刺激了中韩。结果长距离行了,发现短距离也就是那么回事。一下子在整个自由泳都很有实力了。

                              这样的例子很多。篮球中国暂时没有好手,但是日本,特别是后卫,现在非常强势。人种都是差不多的。

                              短跑上苏神是老了,同样日本好手还是一大把。中日接力都有能力拿奖牌了。短跑也是强队了。你说的未来黄种人进决赛,我是不怀疑的。谢震业没伤都差不多。

                              体育的本质其实就是打破偏见,挑战自己。整个体育比赛可以看成是人类挑战对自己的偏见。当年人们深信不疑百米的极限是10秒。努力了将近一个世纪,提高了不到0.4秒。类似还有:马拉松2小时等等。

                              通宝推:zwx650,
                      • 见前补充 4989039
                      • 见前补充 4989015
                    • 家园 身高超过2米15在NBA是劣势

                      除了NBA以外的职业联赛,2米15以上是优势,只要身体素质不要太差,基本能混个上场了。

                      NBA不行,弹跳不行,身体协调性不行。姚明自己早就意识到了,高了弹跳防你,壮了可以包夹,唯独快没办法。

                      2米2的打出来不多,当年和姚明一起的就有布拉德利,大竹竿,替补都不让上。 东亚有河升镇,伊朗有代伊,都远远没到那个高度。现在森林狼有一个中锋,才2米16。已经显得有点笨有点慢了。他的臂展可是2米35.

                      姚明其实是青年时有伤,中国条件不行。伤好了弹跳基本就没了。要是条件好点,他的身高再加上一个不错的弹跳,成就能更大一点。

                      现在小球时代了,大个子再好,毕竟还是要慢一点的。姚明现在去NBA,确实能打一个主力替补就不错了。

                      篮球就是在身体天赋超人中再选择各种技术好的。很多时候这种对抗性项目差一点的人在场上显得就跟白痴似的。著名例子就是波士顿那个饮水机管理员,白曼巴中锋。 跟一些个还算不错的业余选手过了过招,汗都没出全给答打服了。

                      通宝推:zwx650,
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