主题：胖猫谭竹，胖猫之后再无胖猫 -- 亮子
家园 虽然有现代医学技术，但是非洲还是高出生高死亡，这种人口 数量高，不说没意义，但是还是不能令人满意的。所谓战后因为美国的医疗技术，人均寿命世界大增长这是一个错误的论断。
不说非洲，就是印度也不能令人满意，印度人均寿命是少于朝鲜的。
这就是社会主义和资本主义的区别。
- 复 这个问题太大了
家园 说说我的想法 我上一帖写得有点急，漏了提儒家文明里面还有“无后为大”这个说法，我要继续杠的话，会问：中国古代也有阶级跃升的机制与需求，为何不见古人减少生育？（提前防杠：虽说没有节育措施，杀婴弃婴在古时不是什么难事吧？）
那么要如何解释东亚儒家文化圈生育率低的现象呢？是不是巧合呢？我认为不是。以下是我的推理过程：
大家一致赞同的原因是“卷”，换句话说，就是竞争激烈。低生育率，是竞争激烈之下，多数人选择的结果。
为何竞争激烈呢？有各种理论，用阶级斗争来解释是一种，我会选择另一种：劳动力的交易充分市场化。
在继续往下推断之前，这里有两点需要先解释一下的：
第一，市场的形成不是一件容易的事，需要维护正常的交易很昂贵，最简单的，是需要法律体系，违反交易规则的人会受到惩罚。具体有多昂贵我不知道，但是大家可以看看中美两国在司法系统的开支。
第二，市场化的程度，可以有高低之分，就以劳动力市场来说，最低工资，社会福利，工会等措施，都是是对市场的某些干扰，毒贩黑帮控制的地方，强买强卖，也是干扰，干扰到极致，就是计划经济里面的，工作工资都是由政府来定，那就是完全没有劳动力市场可言了。
解释完，就可以讲儒家文明的影响了。
儒家文明是个很大的话题，对市场交易有影响的，应该是“秩序”。通过制定一系列的道德标准，约束了人民的行为，这样就不用凡事都通过法律系统进行约束，大幅降低了交易费用。交易费用降低了，就会促使交易量增加。
在劳动力市场，对比东亚的儒家文化圈与欧美，可以看得到的是这些国家的劳动力市场，政府干预相对较少，在供过于求的情况下，劳动力出售者的竞争相对会更激烈，从而导致了这些国家的出生率低于欧美。
以上仅仅是我的猜想，我能想到一个验证方法：北朝鲜。北朝鲜也算是儒家文化圈吧，而且是计划经济，不知出生率如何？如果没有猜错，应该是东亚几个国家与地区中出生率最高的。
- 复 战战兢兢杠一下
家园 儒家社会治安良好 治安好，单身女性不需要男人也可以生存，不生男孩也不会被欺负，是生育率下降得最主要原因。
欧洲的芬兰葡萄牙，治安好，结果生育率都不太好。
家园 我不认为家庭会解体 家庭一方面是最小的生产单位，另一方面也是最小的慈善组织，是为每一个社会成员托底的。在经济高速增长阶段，很多人只看到前一个功能，而很少看到后一个功能，要等到社会经济发展陷入停滞，社会风险增加时，大家才能理解“家庭是最小的慈善组织”这句话是什么意思。
不要把狂飙突进的时代认为是历史的常态！
这几年离婚的就好比20年21年买房的那批人，错估形势从而使自己陷入到非常危险的境地。
通宝推：审度,史料推理,家园 不不不，你跟我说的是一回事 你说家庭是最后的慈善/社保兜底，在中国确实如此。但这是落后不是先进，长远看还是要建立真正的社保体系。难道新中国成立三百年，特别是改革开放以来二百七十年，我们还依靠家庭兜底？这不对嘛。社会进步发展到哪里去了？
而刨去这个社保兜底，家庭确实是没啥正面作用。年轻人现在不爱结婚，就是因为看不到结婚有啥好处，这是个纯理性的决策。而且不仅中国，全世界工业化地区都是如此。
家园 家庭解体的最大问题是社会太进步了 古代为什么会有家庭？农村为什么没有这么多的剩女？
那是因为在古代，在农村，单身女性没法生存。会被各种欺负，不得不依靠男人。
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现代社会为什么有这么多的未婚人士？
因为现代社会，尤其是现代城市，治安良好，未婚人士不结婚也能过不错的日子。
中日韩和北欧，为什么女性不婚不育率全球最高?
那是因为中日韩和北欧治安全球最好，女性单身不会有任何的担心。
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解决生育率下降的最好政策，就是制定政策，让单身的，让不生育的，日子过不下去。
家园 这有一个【目的】和【手段】的问题 下面 @大秦猛士 说得好，学阿富汗肯定生育率能上来。问题是生育率是不是多数人的最终目的？现在发达国家，特别是民主的发达国家生育率低，说明生育不是大多数人的最终目的。
如果能当习近平的正印夫人，哪怕一辈子不生孩子，有几个女人不乐意的？现在的孩子有啥用，只要你的遗产收益比退休金高，你一昏过去，他们分分钟给你拔管。
通宝推：亚细亚的孤儿,家园 提高出生率很简单啊 按照阿富汗和黑非洲那种标准塑造社会就可以了，效果杠杠的。
我记得我小学时候，那时苏军还在阿富汗打仗，说是阿富汗人口1600万。现在我儿子小学了，说是阿富汗人口4000万了，一代人时间增长150%以上，而且是战乱频仍的条件下。
比较简单的做法，就是不让女人上学和工作，出生率就一定会上升。女人上学越多生孩子越少，这是跨越一切文化差异的铁律。
家园 不用学阿富汗，学美国就可以了 我经常在电影里看到美国的中产……先申明一下，我对美国的了解就是来自电影，有在美国不服的同学欢迎提出异议……
一个家庭，不少都是一个人上班，另一个在家看孩子，所以他们生一个两个三个一窝都是生，很少有父母来帮着带孩子的。有的甚至男的看孩子，女的工作。
这和中国的家庭状况截然不同。我就想，美国这种中产生一窝孩子的情况，是如何的社会机制存在？
家园 男人外面做事，女人做家务带孩子 美国这种形态也远不如过去普及了，你看美国电影里，从七十年代后期开始，也开始讲双职工家庭的问题了，说明到这时候开始，女人做社会工作对家庭生活的影响也成为一个普遍问题了。最典型的比如是《克莱默夫妇》，双职工独生子女家庭，为了工作和家庭的平衡就搞得一地鸡毛。
现在美国，白人家庭生育率也是一路向下，甚至黑人家庭生育率都下滑到更替水平以下了。整体生育率全靠新移民撑着——因为第二代移民也会生育率暴跌。
家园 要系统性的惩罚不结婚的和不生孩子的人 re: 阿富汗和黑非洲那种标准塑造社会就可以了
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女人不上学，会极大的影响孩子的素质。
而且我们也倒退不到非洲和阿富汗的社会了。
我们可以学习罗马尼亚，俄罗斯等国家立法：
多生孩子的家庭，可以优先购买经济适用房，贷款打折；
不结婚的人，每年多收20%的所得税；
结婚后不生孩子的，每年多收10%的所得税；
没有生过孩子的，退休金收30%的税；有一个孩子减10%。
家园 让生育变得有利可图才是正道 让结婚生子变得有利可图，才能促进生育。生育这种事是有成本的，目前来看除了传统文化之外，生育的利益和付出比起来，不划算的。
也不全怪工业化，这么多年的制度设计上，就是往控制生育方向去的。所以不是几个政策能调整回来的。人口增长，是要分配资源的。以前是有一口人就能分一份地，城里是有家庭有孩子就可以分房了。这妥妥的看得到的好处。
你看现在生育成本，要么就是家庭的，要么就是企业的，国家和社会不仅不承担成本，还能赚一笔的。